https://st.litnet.com/uploads/covers/220/1613303824_16.jpg
https://st.litnet.com/uploads/covers/220/1613303824_16.jpg
https://st.litnet.com/uploads/covers/220/1613303824_16.jpg
23 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиМного интересных деталей и подробностей (одежда, еда, обстановка), но нет никакого перегруза - всё работает на целостность произведения. И да, если мы впадаем постоянно в зависимости - с нами что-то не так. Пока этого не осознать и не исправить, все подобные вариации "отношений" будут повторяться. Не думаю, что проблема только в желании быть любимой физически, здесь, наверное, что-то психологическое. В желании заслужить или вымучить эту любовь. Это действительно изъян. Вряд ли мы ищем своего двойника (размышления об Элли), скорее наделяем несуществующими в нас качествами в проекции объект любви, а потом страдаем из-за несбывшихся ожиданий. Потому что любят просто так. И готовят завтрак просто так, и интересуются делами, и помогают при первой возможности. Когда любят есть искренняя заинтересованность.
Спасибо, очень понравилось! Искренне надеюсь, что автор победил своих демонов! Успехов в творчестве!
Кирилл Сухоруков, Спасибо большое за развернутый отзыв!
Это, конечно, не в прямом смысле про меня, скорее исследование темы.
Мне интересны проблемы зависимости и сложных отношений, иногда на грани какой-то патологии. И вечного поиска своего отражения среди других.
Ещё раз большое спасибо!
Ох, женщины, и зачем вы только чудаков на букву М себе находите, оправдываетесь, что это удобно, тратите ресурс, лишь бы залатать свои пустоты внутри. Это я про Листовского. Впрочем, у мужиков свои способы не лучше. Так что вопрос риторический.
Написано проникновенно и глубоко. Понятно, что автор пережила непростой период в жизни. Эта боль и тоска чувствуются. Оттолкнуть и приблизить. Ближе-Дальше. Горячо-Холодно. Классика.
И вот это еще желание - я добьюсь объекта любви! Как же это знакомо. И как же это НЕ работает ВООБЩЕ. Становится только хуже. Хочешь что-то получить - отпусти.
Прочёл. Гм. По тексту героиня никак не прорывается к случайности встреч и дорогам в вечность. Думал... Не-ет, не прорывается.
Снова задумался: а к чему тогда рассказчица (гг) затеяла весь разговор? Чего она этой "исповедью" добивалась? И ответа снова не вижу.
Наталья Царева, Ну дык, думаю, вам известно, посыл необязательно дидактичен. Он может быть аксиоматичен. И единственная для меня зацепка в этом плане "сорвалась" :)
Само собой, затейник - автор. А вот когда функцией рассказчика наделяется персонаж, правда жизни полагает мотивацию - таков мир ) Впрочем, не суть. Я читал больше для знакомства с авторской рукой. А она мне нравится - факт. В этом смысле ваше "предложение" принято )))
Здравствуйте, прочитала с интересом, потому что характеры героев у вас описаны превосходно. Герои получились настолько живыми, что к ним испытываешь эмоции, как к реальным людям. Безусловно, проработка психологии - самая сильная сторона произведения. Я ни разу не усомнилась в достоверности их мыслей и поведения, все соответствует заявленным характерам.
Лично для меня было особенно интересно потому, что от таких людей, как главная героиня, я в реальной жизни инстинктивно стараюсь держаться подальше. Если такое прилипнет, фиг отвяжешься. Поэтому в этой истории жалко только Элли - таких, как она, я как раз люблю. Красивых, лёгких, дружелюбных и самодостаточных.
А вот гг... Она настолько душная, что даже собственную семью достала. Да и сама понимает в глубине души, что нужна только для одного. Правда, она вряд ли говорит это всерьез, истеричкам вообще свойственна театральность: у меня такая драма, аж сама себя жалею. А если разобраться, то для чего она ещё может быть нужна? Чтобы что с ней делать? Слушать вечное нытье? Ее ведь кроме отношений, как сама признается, ничего не интересует.
Кстати, сцена с матерью в первой главе, имхо, самая сильная в книге.
Наталья Царева, Про по-настоящему положительных ещё и сложно - прототипов мало))) Но положительный герой не обязательно скучный паинька. Какой-то странный стереотип.
Здравствуйте, Наталья. Ознакомился с небольшой частью сего произведения и чувства довольно таки смешенные, наверное из-за того, что я не люблю подобные истории, где всё так плохо: подорванные психика, чёрно-белый мир, герои без просвета на будущее, потерявшие всякую надежду и живущие сегодняшним днём, вернее влекущими бессмысленное существование в жестоком, правдоподобном мире, совершая ошибки. Так что, если Вы преследовали цель сделать всё мрачным, у Вас получилось. Мои поздравления. Всего наилучшего Вам!
Саид-Амин Алимханов, Нет, такой цели у меня не было.)) Однако рада, что мир получился правдоподобным. Спасибо за честный отзыв!
Эм... Зависла немного.. Конец выбил из колеи... Хм.. Вот тут я не вижу развития гг. Она как была зацикленой на недостижимом, не видящей людей для которых реально важна и гонимая обстоятельствами как инфантильный подросток, такой и осталась. И вроде прозрение настигло, но телодвижений что с этим прозрением делать нет. Марго суперская - честная и адекватная, аж жаль немного что выбор её сердца столь бестолков. Листовский тоже красавчик: не врет и не эгоист. И согласна если по голосу понял что ей плохо и приехал, то это что-то та значит. А на счёт одноклассника - как на меня такое же инфантильное существо. Это не плохо, это просто так есть. И нифига бы у них всё равно не вышло. Скорее всего.. Хорошо вместе, понимают с полуслова, но процесс взросления как то не окончился. В общем всё запутанно как и в жизни (просто не бывает) и как на меня не оконченно. Не говорю что нужен ХЭ, но хочется треснуть гг головой об стену: всё понимает, выводы делать умеет, но всё равно страдает хернёй (простите из песни слов не выкинешь). Спасибо. Жизненно. В конце чего то не хватило
Foxy Fox, Да, вот с "моралью" я писать не люблю, мне нравится, когда читатель сам делает выводы. Мне и самой не интересны книги с однозначными трактовками, и писать такое не тянет.)) Спасибо еще раз за обсуждение и пожелания, конечно! Я так вдохновилась, что сегодня запилила блог об этом тексте:
https://litnet.com/ru/blogs/post/269542
3. И весь сюжет, вся история, как и вся жизнь героини замыкается в кольцо – «в антикафе», которое снова предлагает Ирме-Ирине одно и то же: пустое бессмысленное уничтожение своей жизни, вечную погоню за какой-то надуманной мечтой и пустые случайные знакомства с такими же случайными партнёрами.
Но при чтении повести, при изображении этих нескольких дней из жизни ГГ, видишь и понимаешь одно: жизнь эта пуста, так же бессмысленна и лишена хоть какого-то будущего. И ещё вся она насквозь фальшива, как фальшиво оказалось то самое звёздное небо, под которым лежит Ира вместе со своим по-настоящему единственным любимым человеком. И они оба находятся очень близко, они очень тонко и глубоко понимают и чувствуют друг друга, они доверяют друг другу и по-своему любят друг друга, и они как раз и являются друг для друга тем самым «двойником», но не готовы ни принять это, ни сделать шаг для полного сближения. И эти слова о том, «что мы не подходим друг другу», это такое дикое противоречие тому, что читатель видит и читает в предыдущем эпизоде.
Так и разбегаются в разные стороны каждый в свою фальшивую жизнь и в окружение фальшивых друзей и «любовей», типа той самой «пустышки» Элли.
Александра Турлякова, Это тот случай, когда герой совершенно вышел за рамки заданного, потому что в плане Марго фигурировала как "героиня-паучиха", фактически это должна была стать реинкарнация Лизы-подлизы из "Прошлым летом", я хотела сказать в "Клетке" все, что не сказала там. В итоге по задумке совершенно отрицательный персонаж с черной, как ночь, душой стал самым нормальным человеком. Бывает.
7. И после прочтения этого остаётся такое тягостное чувство бессмысленности, невозможности что-то изменить, и понимание того, как много людей вокруг проводит свою жизнь точно так же, сливая её в никуда.
Короче, мыслей много, впечатлений тоже. Спасибо вам, Наталья, за этот рассказ. Вдохновения вам и удачи по жизни. Храни вас Бог! )))
П. С. Жаль, что действуют эти ограничения для отзыва, пришлось дробить мысли. Простите, что закидала вас своими постами. И надеюсь, не обидела и не расстроила своими мыслями по тексту. ))
Александра Турлякова, Огромное спасибо еще раз за подробный разбор и возможность побеседовать о моих героях!! Для меня это было очень важно, помогло даже что-то иначе осмыслить. Я сейчас даже лучше понимаю героев, чем когда я эту повесть написала, потому что пишу я всегда, отключив анализ, полубессознательно. Эта странноватая вещь для меня очень важна, она мне помогла рассмотреть многие вопросы.
6. Всё пустое какое-то, всё без души, как и отношения с Листовским, этот почти никак не описанный человек, в его «стерильной» квартире, этот их секс наспех и снова уход каждого в свою жизнь без обязательств, без доверия, как и те слова: «больше у Листовского ничего для меня нет...» и здесь же чуть выше «я никогда не брошу тебя...». Вопрос: какие из этих слов правда? Да и есть ли в них правда? Стоит ли её искать? Пожалуй, нет! Как и не стоит искать хоть какой-то смысл в жизни ГГ.
Она мечется бессмысленно, живёт с фриланса и со съёма квартиры. Она не имеет полноценной семьи из родителей... И да, со слов матери, всё это пройдёт после 45. Так что не стоит дёргаться. Успокойся и плыви по жизни дальше. А какой смысл в итоге от прожитой жизни? Где те самые экзистенциальные вопросы бытия, которые рано или поздно должен задать себе любой человек? Они не звучат, хоть и чувствует Ира какую-то потребность и внутреннее беспокойство. Но снова приходит вечер, и снова она идёт в ту же самую кафешку и снова впустую прожигает свою жизнь.
Наталья Царева, Кстати, с Ником еще она ничего не хочет, потому что жалеет его, считает себя в глубине души намного хуже... (и неправда, Ник тоже эгоист, иначе он бы ее хоть как-то добивался). Тут как-то сама собой вышла реминисценция из "Идиота", Ирма - как Настасья Филипповна, которая предпочитает Рогожина Мышкину. Потому что считает, что Мышкина она недостойна.
2. Вот такое определение жанра нахожу в инете, чтоб не ошибиться самой с представлениями: «Три́ллер (от англ. thrill — трепет, волнение) — жанр произведений литературы и кино, нацеленный вызвать у зрителя или читателя внезапный прилив эмоций, чувство тревоги, возбуждение. Жанр не имеет чётких границ, элементы триллера присутствуют во многих произведениях разных жанров. В кинематографе к триллерам зачастую относят детективные и шпионские фильмы, фильмы ужасов, приключенческие фильмы, а также боевики…» (с)
Исходя из определения, я бы скорее назвала вашу повесть или рассказ «современной социальной прозой», но уж точно никак не «триллером». В нём нет острых ситуаций, которые вызывают волнение за героиню, нет обостряющегося к финалу чувства тревоги. Героиня и сама не ищет выход, и автор никак его не предлагает читателям. Вывод один после прочтения: все встречи случайны, а полного доверия нельзя ни позволять, ни требовать даже в отношениях с любимым человеком.
Наталья Царева, Замысел во многом понятен, но для меня Иштар - это, скорее, богиня плодородия и материнства, а такая женщина не способна быть ни матерью, ни женой. Одна надежда на ТАМ, где "нет жён и нет мужей", но и в это надо верить. А у героини, вы правы, нет особой религиозности, она как-то неоформлена как личность. Радует уже то, что она обеспокоена внутренне, испытывает потребность и желание что-то искать. Значит, надежда на самоопределение ещё есть. А вам, Наталья, спасибо за такое зрелое произведение, за интересные мысли и поднятые вопросы. Удачи вам, творческого вдохновения, благодарных читателей. Храни вас Бог, вас и ваших близких! )))
5. И этот эпизод так показателен для понимания всего произведения в целом: что всё совсем не так, как кажется или хочет казаться. Всё фальшь, всё пустота, внешняя и внутренняя даже.
Вот перед нами отец ГГ, судя по разговору и его речи, простой мужик, работяга, тот, что на даче ищет и находит отдушину для чисто мужского дела, но и он, как понимаешь дальше, не меньше матери родной виновен в том, что оставил семью и дочь в 6-летнем возрасте. Оказывается, что и он не есть для неё пример нравственности в «мужском племени», и мнение его о современной молодёжи тоже звучит однообразным набором устоявшихся клише и штампов: семья, муж, постоянная работа, детишки. Всё, как всегда, в принципе, всё та же проблема отцов и детей. Кроме этого разговора, вся эта поездка на дачу, этот сводный брат, жена отца, не описанная никак и не имеющая имени, собственно и не нужны вовсе.
Александра Турлякова, Да, темперамент обусловлен генетически, и со стороны матери, и со стороны отца. Плюс неуравновешенность, плюс сексуализация близости (Ирма действительно не понимает, как это можно любить человека и не заниматься с ним сексом), отсюда все то, что происходит.
Жена отца и сын сами по себе не важны, важно, что они есть, то есть отец не одинокий человек, ему есть кем заниматься. Тем более у него второй ребенок - сын, его отражение, для мужчин это важно. Дочь ему особо не нужна.
Но и Ирина - полная эгоистка, братом она не интересуется, отношения с женой отца налаживать не стремится.
4. И вся жизнь Ирины такой пустотой пронизана, ложью к другим и к самой себе, запутанностью в отношениях даже с близкими людьми.
Тут отдельно хочется сказать об отношениях с матерью. Повесть начинается с эпизода в больнице, на ГГ, непонятно за что страшным голосом и страшными словами кричит родная мать, и, читая это, героине хочется сочувствовать. Бедная молодая женщина! Её недолюбили, ей недодал ласки самый близкий человек, самый родной – её МАМА. Она не готовила ей завтраки, не провожала по утрам в школу, она не стала ей другом. В этом её несчастье, в этом её внутренняя боль и неустроенность, в этом её одиночество и прочее, и прочее. Но...
Но автор берёт и тем разговором по телефону с матерью вносит новую сумятицу в понимание всего происходящего. Читаешь этот разговор и видишь за ним вполне себе адекватную женщину, она спокойно даёт советы взрослой дочери по поводу её связей и мужчин. И это нормально, хоть и сводится к грубоватому «предохраняйся!», как к единственной заботе матери о дочери.
Александра Турлякова, Все правильно, отношения с матерью - это краеугольный камень этой вещи. Мне нужно было показать, что во многом все, что происходит, это действительно от недолюбленности, от одиночества, это поиск тепла, а не нимфомания.
Но с другой стороны, ну тебя недолюбили и что? Это повод превращать свою жизнь в то, во что Ирма ее превращает? То есть мама виновата? Нет. Все взрослые люди и уже сами отвечают за свои поступки.
Что касается последнего разговора с матерью, то противоречия нет, просто они обе неуравновешенные, не знаю кто больше. Мать из тех людей, кто и кричит, и целует, и все с разницей в пять минут. Да и Ирина такая же.
1. Здравствуйте, Наталья, вот я наконец-то и дозрела до ответа на ваше произведение после прочтения. Текст, признаюсь, прочитан мною до конца, и оставил он в душе какое-то двоякое послевкусие. Грамотностью (за исключением некоторых спорных моментов с запятыми, оформлением реплик и нескольких описок) и зрелостью стиля он очень выгодно отличается от почти всего, что здесь доводится читать на этом сайте. Чувствуется и ваш высокий уровень, и грамотность педагога, и многолетний опыт, и профессионализм, скажу даже так. Поэтому и оценивать его буду не просто из принципа «понравилось – не понравилось», а немного шире. И начать хочется с основ. А именно, с определения жанра. У вас он заявлен как «триллер». Вот фильмы-триллеры смотреть мне очень нравится, в отличие от «ужастиков», с книгами же в этом жанре знакома мало, но всегда считала, что, как и кино, они тоже должны быть полны напряжения, переживаний за героев, волнения и трепета на грани страха за их жизнь и – главное! – судьбу в целом.
Наталья Царева, Понятно, Наталья. С жанрами на сайте та ещё сложность. С этим и самой тяжело. А тема у вас, и правда, взята сложная и неоднозначная. Такие и герои. Одноплановых среди них нет. Как в жизни, в принципе. Это и даёт большой "плюс" вашей истории.
Пронзительное чувство одиночества, потерянности, какой-то щемящей безысходности при столь богатой эмоциональной палитре. Картина целого современного общества в одной короткой истории. Неумение или нежелание (а может, непонимание того, зачем это вообще нужно) выстроить крепкие отношения, зависимость от обманчивых идеалов, инфантильность в поведении и в мыслях, беспечность и при этом - тонкая эмоциональная структура, ранимость и обречённость в поисках своей "половинки". Героиня ищет и не находит той любви, в которой нуждается, которая исцелила бы её, наполнила её жизнь, и в итоге заменяет её суррогатом - отношениями, в которых никто никому ничего не должен. Жаль девушку: если не произойдёт та самая "судьбоносная" встреча, так и будет маяться. Сегодня как вчера, завтра как сегодня...
Огромное спасибо за отзыв, Юлия! Вы первая, кто увидел, что тут не просто "картины хладные разврата" и не только психоанализ, а именно попытка исследования проблем современности. Видимо, вы это как историк почувствовали... А меня вот да, тянет в социалку, когда я даже и не собираюсь вроде бы про это писать. Наверное, это тоже свойство личности. Спасибо вам огромное, что читали, а главное, верно поняли концепцию повести.
Опять на психоанализ тянет... Эти люди не эгоисты, они лишены эмпатии, это болезнь, а тянутся к ним обычно недолюбленные дурочки. Эх, качельки... Надеюсь, конец будет не сильно трагический ((
Наталья Царева, Дочитала, спасибо. И с музыкой новой познакомилась на ютубе, тоже спасибо! А глубоководные пещеры... надеюсь героиня найдет из них выход.
Удивительно зримо, больно, и в то же время как по нотам, и Канлцер Ги. Простите за сумбур, почти сплю, но не могла не дочитать. Непременно напишу более толково. Просто для меня это очень знакомо и во многом очень личное, и тут не важно - кто партер - м или ж - само состояние больной даже не влюбленности или желания, а чего-то иного, слова не могу подобрать, но отношения больные, и слезы очищения...
Наталья Царева, Именно зависимость, и это страшно, страшно за нее и больно одновременно
Очень жизненно и узнаваемо... Главная героиня жаждет любви, но та, к которой тянет - от нее ускользает, и в реальности все происходит не с теми и не так. Многие могут найти в этой истории что-то свое. Получилась хорошая повесть об одиночестве среди людей, в том числе близких. Несколько дней из жизни. А дальше, скорее всего, продолжится тот же лабиринт. Хотя жизнь непредсказуема, и что-то еще может измениться. Спасибо за историю)
Лара Вагнер, Спасибо большое за отзыв, Лара! Все так и есть... Плюс путаница любви и физического влечения. Рано или поздно наступает стадия выгорания, и в последних главах я попыталась это показать... Во всяком случае приближение к этой фазе.
А дальше... Дальше по спирали. Но сколько верёвочке ни виться, а конец будет. Только скоро ли он наступит - вопрос.
Наташенька, огромное спасибо! С теплом!❤️
Маша Ловыгина, Пожалуйста! Спасибо тебе за постоянную поддержку и комментарии!
Как же страшна недолюбленность... Из-за нее мотает от одного к другому, из постели в постель, потому что нет якоря, и не с чем сравнить, и от чего оттолкнуться... Эта история, на мой взгляд, пример краткого объяснения данной проблемы. Нельзя привязать к себе кого-то, любовь - это свобода. Наташа, спасибо! Я, как всегда, сумбурно, но от сердца!
Наталья Царева, Уверена, что каждый видит что-то свое... Я рано поняла, что заслужить любовь нельзя. Это чувство рождается из чего-то непонятного, возможно, эфемерного. Сходится все в один момент. А потом начинается работа, но эта работа, сложная и тяжелая, во имя высокого чувства, и она нужна даже больше, чем результат. В этом смысл жизни - двигаться вперед, не сожалеть, отпускать.
Зачиталась, а мало... :(
Как часто планируете выкладывать проды?
Наталья Царева, Спасибо. Жду!!!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена