Снегова Анна , Увы, но не обитаю...:) Только почитать захожу что-нибудь иногда :)) А чем он легендарен? Надо глянуть раз советуете:))) Мало ли, вдруг смешно или забавно? :))
Yuriy Sanafeev , Кстати, входят наряду со светской этикой - и т.д. И меня, как человека и гражданина не устраивает что как вы выразились «уроды-сектанты» обманывают и калечат психику и жизнь и здоровье людей, разрушают семьи (я, например, читал некоторые открытые данные в Интернете по процессам против Иеговистов –свидетельские показания членов разрушенных ими семей и прочее), и что их именно ИДЕОЛОГИЯ их религиозных течений и их РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЗГЛЯДЫ и лидеры к этому толкают . МЕня не устраивает жить в условиях где пока действуют по всей стране открыто 600-700 организаций которые считают себя религиозными и не только не признают традиционных религий и светского государства и наших законов кууда больше чем самые рьяные деятели РПЦ или ииных традиционных конфессий, но и калечат психику и жизни им поверивших –среди которых может завтра оказаться кто-то из моих, скажем знакомых- а вас? И да, к слову –сам я агностик, неверующий.
Yuriy Sanafeev , . Это так. И нет, я например отнюдь не считаю что н все кто «не РПЦ» -«уроды сектанты». В РФ несколько ТЫСЯЧ (если не десятков тысяч!) религиозных групп и течений. К тем кто проявляет деструктивные для общества и государства тенденции я вслед за рядом экспертов отношу отнюдь не всех а около 600-700 из них. И вот эти 600-700 –да, с ними ДОЛЖЕН бороться госаппарат –и не только отдел Э а пора б создать отдельное управление! Подчеркиваю –НЕ при РПЦ и НЕ связанное ни с какой религией –вообще ни с какой! Но! Свидетели Иеговы –безусловно запрещены правильно и ликвидировать необходимо ВСЕ эти 600-700, есть ТРИ критерия –обманная вербовка, скрытое изменение психики и ценностей без согласия и против воли человека и формирование в нем религиозных ценностей агрессивно-враждебных по отношению к законам и конституции общества и к его традициям, к семейным ценностям, к обязательному образованию, к лечению (как переливание крови), к ТРАДИЦИОННЫМ вариантам трех мировых религий (христианство, ислам, буддизм) и к национальной религии иудаизму –т.е к тем 4 что входят в ОФИЦИАЛЬНЫЙ школьный курс ОРКСЭ
Yuriy Sanafeev , , И что того чиновника, кто когда-то разрешил деятельность Свидетелей Иеговы в РФ надо бы найти и наказать, что за пропаганду их идей как нарушающих наши законы (в том числе закон от 1998 года по религиям и свободе вероисповедания) надо наказывать как минимум уголовно и что их ПРАВИЛЬНО И СЛИШКОМ ПОЗДНО запретили! Это ГОРДОСТЬ для России что их наконец запретили! И если их реабилитируют –то только при переходе на «американскую» модель отношения к религии –которая и сама то создана маргиналами сектантами –квакерами, пятидесятниками, оказавшимися НАСТОЛЬКО радикальными и конфликтными что сбежали в Америку от английских протестантов –после того как ТАК их достали что англиканцы приняли (демократично, парламент поддержал!:)) Кодекс Кларендона (1661-1665) до которого нашему отделу Э еще расти и расти))
Теперь об РПЦ –да, она сейчас в кризисе и как мне кажется в ее руководстве есть много людей не годных не только к руководству духовной жизнью но и к тому чтоб носить сан…и безусловно эти деятели своим излишним рвением и дурным примером очень мешают РПЦ и православию в целом ...
Yuriy Sanafeev , Здравствуйте, Юрий. Итак, по порядку. ) Я тоже разбираюсь в этой теме Итак – то что психи и бандиты есть в любых религиях –это, конечно , так. Но есть религиозные организации и группы, которые по своей ОСНОВНОЙ идеологии не призывают к разрушению семей, несоблюдению традиционных в нашей культуре праздников (тех же дней рождения и нового года), к ограничениям типа запрета на переливание крови, не пишут в своих официальных журналах о других официальных религиях (и исповедуемых большинством вообще живущих в России верующих) как воплощенном зле –а есть Свидетели Иеговы. Я тоже разбираюсь в вопросе –и не просто «смотрел что и как они исповедуют», а и читал источники Свидетелей когда они еще не были запрещены –и их журналы и тексты и на собрания когда они звали заходил несколько раз и с их проповедниками много раз беседовал – все это тогда когда их еще не запретили, конечно. И полагаю ПОСЛЕ ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА И БЕСЕД С ИХ ПРОПОВЕДНИКАМИ –и после изучения их материалов - что они безусловно экстремисты и запретили их правильно но поздновато увы!
Наталья Белецкая , Наталья, вы не понимаете СМЫСЛА слова "доказательство". Доказательство -это то что НЕ ЗАВИСИТ от восприятия. И если вы полагаете за доказательство те цитаты которые как САМИ признаете "Но опять же это будет зависеть от восприятия. Одну и ту же фразу -- я пойму так вот, а вы -- эдак."-то значит то что вы транслировать пытаетесь -НЕ факты о Роулинг А ЛИШЬ ВАШЕ -именно ВАШЕ -восприятие и толкование ее текстов и цитат. Ваша интерпретация, ваши убеждения, ваша ВЕРА -но НИКАК Не факты -и не доказательства -если они зависят НАСТОЛЬКО От восприятия читающего -вот и все! ЭТО я и имел в виду говоря что не вижу серьезных аргументов а лишь ваши толкования и ваше -именно ваше -восприятие текста Роулинг ВМЕСТО доказательств!
Снегова Анна , Анна, ВСЁ что вы написали О ТЕРМИНАХ я знаю лет..ну как минимум 25 уже:)) И могу к этому мнооого чего добавить -и про "Чур- чересчур" и защиту чурами, и про черет-керет -карачун и про демон -т греческого "даймон" -бог и множество других терминов... И слова -не "ярлыки" а ЗНАКИ -так если быть точным считают и семиотика и лингвистика :)) Ииии? Как то что вы привели факты о происхождении тех или иных терминов ВООБЩЕ СВЯЗАНО с вашей ПОСЛЕДНЕЙ фразой что, ЯКОБЫ человек творящий " пусть хоть самые что ни на есть добрые"деяния -а точнее то что лишь ОН таковыми СЧИТАЕТ (и не более!) - не плохой? Вот -КАК? Как то что хор -круглый (хоро-коло, и коловрат, и хоровод и многое прочее- и кстати НЕ ФАКТ что "храм " связан именно с "хор"-не все даалеко эксперты с этим согласны)и используется в обозначении святилища (ЕСЛИ толкование процитированных вами фольклористов и лингвистов верно) -доказывает то что женщины которые как правило продавали и яды и вещества для приворота-отворота и для прерывания беременности и убийства плода -и это как минимум - КАК это доказывает что они "делали лишь добрые деяния" ?:))
Снегова Анна , Анна, Броня -крепка!;)) И танки наши -быстры! :))
(Ибо на антигравах :))
И наши люди - мужества полны! :))
Вперед вы, инквизиторы-танкисты,
Своей суровой Родины сыны! :))
Наталья Белецкая , Читал я Роулинг :)) И я НИГДЕ не говорил что якобы " все волшебство-зло" :)) Это вы придумали сами ))) А волшебство - по ситуации...Иногда -шарлатанство, иногда -биофизика и биоэнергетика, иногда - зло...хотя для монотеистов ВСЕ волшебство безусловно НЕ от бога и соотв зло --но я-то не монотеист, я агностик :))
А ДОКАЗАТЕЛЬСТВ именно -причем убедительных а не на уровне "ах, они не живут в мире людей и поэтому не могут к ним плохо относиться" а СЕРЬЕЗНЫХ -я пока не увидел, увы
Наталья Белецкая, Читал, увы. И плохие волшебники и хорошие - воспринимают там магглов как "недомагов". Да, хорошие их...жалеют а плохие обижают...Но разница имхо - как между двумя видами расистов которые какую-то нацию -неважно какую -все считают неполноценными -но одни этих неполноценных жалеют -а другие нет. Сама подача, сам термин магглы УЖЕ плохо. И то что маги -и хорошие и плохие -не подчиняются законам людей и считают это нормальным -тоже неприемлемая для детской книги идея.
Снегова Анна , Я оправдываю не то что мне нравится, а то что В НАРОДНОЙ ТРАДИЦИИ СТОЛЕТИЯМИ СЧИТАЛОСЬ ДОБРОМ -и считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ то что в той же традиции -и в Европе и в России СТОЛЕТИЯМИ СЧИТАЛОСЬ ЗЛОМ -описывать как ЯКОБЫ добро. Добрый колдун или ведьма -такой же оксюморон как "добрый маньяк" . И Роулинг описывая как добрых тех кто в народной традиции Англии ВСЕГДА считался ЗЛОМ -ломает и традицию и культуру. И ничего разумного и полезного я в такой подмене традиции и понятий -не вижу.
Снегова Анна , Вы Анна, судя по повтору текста -уже явно боитесь)) Описывайте просто ведьм и колдунов как плохих которых ПОБЕЖДАЮТ герои (ну или хотя бы как ведьм ПОБЕЖДАЮТ добрые драконы, а не наоборот:))) -и тогда ничего не бойтесь!)))
Снегова Анна , Так что у авторов фэнтези выбор простой -НЕ романтизировать ведьм и НЕ выставлять изначально (и в европейских и в русских сказках! ) злых в народной традиции ведьм и колдунов как ЯКОБЫ добро (как Роулинг) -и не надо им бояться наших боеголовок :)) До угрозы применения ядерных кстати они не доросли (ну кроме разве Роулинг, на нее, канешно, не жалко!:))), обычных термобарических практически всегда хватит!))
Снегова Анна , Анна, еще раз: бояться надо всем у кого присутствует в тексте ведьма как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж ;)) Тем у кого она перс отрицательный -бояться нечего!)) И не надо путать ВОЛШЕБСТВО с КОЛДОВСТВОМ - как не надо путать наших разведчиков с ихними шпиёнами!:))))
Волшебство само по себе в век нанотехнологий конечно как вы сами заметили архаика и "вперед, к Средневековью" :)) Но часто под словом волшебство просто именовали ПОКА неизвестные науке технологии и физические эффекты интуитивно используемые))) И если их используют ДОБРЫЕ герои (кстати в русских сказках герой НЕ волшебник -он ПОЛЬЗУЕТСЯ заклинаниями и артефактами но САМ творить волшбу ни иван-царевич ни иван-дурак ни Руслан у Пушкина -НЕ УМЕЕТ! Он ИСПОЛЬЗУЕТ заклы и артефакты -как человек использует технику и не более)) Причем использует ради добра! Ведьма же использует именно колдовство (и не только -яды, приворотное зелье, снотворное и т.д.) ради зла и противопоставляет себя и герою и обществу. Так что если сказка (или фэнтези как у ПЕхова Страж, у Поповой Конгрегация или там у М.С. Дьяченко Ведьмин Век) ПРОТИВ ведьм -то норм!)
Снегова Анна, Нет, еще раз -все что помогает добрым и мудрым НЕВЕДЬМАМ-как Василиса Премудрая -объегорить ВЕДЬМ - мы будем рассказывать детям!)) Ибо надо учить что Бабу Ягу и любых ведьм можно и НУЖНО побеждать!))) И с чего это роботизированную куколку Василисы Премудрой (вспомогательный справочный искин, вероятно, она ж Премудрая -явно талантливый кибернетик!:))) сравнивать с чуждыми нам африканскими культами?:))) Не, эту рассказывать будем, там же ДОБРО Побеждает ведьму! Все норм! ;)))
Снегова Анна, Анна, бояться надо всем у кого присутствует в тексте ведьма как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж ;)) Тем у кого она перс отрицательный -как в моем любимом цикле Надежды Поповой Конгрегация про Курта Гессе -или как у Пехова в цикле Страж -можно ничего не бояться!;)))
Снегова Анна , Ступа и помело сами по ссебе не плохи))) Плохо когда их ведьма использует!)) Но мы верим что наука с этим справится! )) Разгадаем технологию и вместо ненужных метел аэроскейты делать будем)) Для семинаристов, чтоб легче метлы догоняли и ведьм ловили!)) 21 век же!)))
Снегова Анна, Ну вот как раз нет, РУССКИЕ сказки мы им не запретим -те где бабу Ягу наказывает (или успешно обхитряет!:)) Иван-Царевич или Иван-дурак -а таких хватает! Вот НА ЭТИХ русских народных сказках и будем воспитывать!:)))
Снегова Анна, Ну и наконец -вилы-то зачем?:)) Есть же новые средства - АС "Вал" с серебряными пулями, нашлемные камеры и прицелы на оружии засекающие эффект Кирлиана:)), термобарические огнеметы Шмель-М против баз ковенов, ЗРК с оптико-телевизионныи каналом наведения, лазерное ПВО против метел...ЯРЭС генераторы против самого Хогвартса...21 век все же, надо соответствовать! :)))))))
Уткин Михаил, Михаил, Ломоносов никогда не работал в дамском платье до полу, нне надо на него напраслину вешать!:))) Просто стиль изображения тогда у некторых художников такой был...да и покрупнее и покряжистей Михайло Васильич изображенной на картине дамочки)
Снегова Анна, А насчет священного гнева - те кто интересовался вопросом соотнесения взглядов Роулинг с привычной России этикой ДАВНО относятся к Гарри и Роулинг плохо -так что новых врагов реплика автора Поттеру не принесет...его и так многие не любят и запрещают читать детям до 16 -пока дети не смогут его КРИТИЧЕСКИ воспринять )
Наталья Белецкая, Гарри -колдун!:)) И в каждой шутке...Самое плохое в книгах Роулинг даже не оправдание и романтизация ведовства (что само по себе тоже нехорошо в социальном плане -ибо это романтизация противопоставлявшихся обществу маргиналов, часто криминальных -ибо в реальности ведьмы -это те же яды и хим вещества на привороты -отвороты которые причислявшие себя к ведьмам имели как один из основных источников дохода) -а внушение детям в талантливой форме как нормы разделения на элиту (магов) и быдло (именно так описаны т.н. магглы -простые люди -не маги) ...почти элои и морлоки у Уэллса -только это разделение выдается за норму и благо...впрочем это характерно вообще для значительной части британской культуры (и не только в фэнтези) и протестантской этики с ее теорией предопределенной судьбы
Yuriy Sanafeev, А по-вашему, Юрий, сектантов и экстремистов вообще не существует, конечно?:)) Все сплошь неправедно обиженные борцы с системой, белые и пушистые, оболганные кровавой гэбней и РПЦ сооовершенно зря?:))И никаких там Аум Синрикё, Свидетелей Иеговы или сатанистов не существует в РФ. да?:)) Или бороться с ними не надо?:))Может предложите как в США сатанинскую церковь офиц зарегистрировать?:))) У вас наверно со здравым смыслом все хорошо как и с фактами -которых вы либо не знаете либо им не верите т.к. они расходятся с вашей картиной мира?:))Судя по вашей оценке эшников как раз вы больше склонны к издевательствам над фактами...а учитывая что в РФ публикуют свои объявления о практике (часто за деньги)несколько десятков тысяч колдунов знахарей и прочих потомственных ведьм -открыто, в газетах - скорее(если быть честными конечно!) надо признать что отдел Э, увы, ОЧЕНЬ СИЛЬНО недорабатывает по сравнению с инквизицией и увы позволяет СЛИШКОМ большому количеству сектантов дурить людям головы!! ...хотя многие из них должны пойти и по ведомсту ОБЭПа ))
Снегова Анна, И наконец, Анна, что за смешные иллюзии Просвещения?:) Кто вам сказал что наука и гуманизм это вообще связанные понятия?)) Наука -техничиские исследования КАК сделать скажем топор...а ЧТО этим топором рубить -деревья или головы, а если головы то чьи - драконов или витязей, ведьм или скажем скоморохов....это СОВСЕМ не связанная с наукой этика. Да и никакого движения к гуманизму в мире где локальные конфликты растут в количестве и соц расслоение растет а образование деградирует -не просматривается. А просматривается скажем "черная легенда" слепленная протестантами что ЯКОБЫ ведьм больше всего сжигала инквизиция -хорошо что автор на эту легенду не попался...И ОЧЕНЬ хорошо что он вспомнил РЕАЛЬНЫЙ процесс Огненной Палаты о РЕАЛЬНЫХ сотнях занимавшихся ведовством, оккультизом убийствами и человеческими жертвоприношениями и относивших себя к ведьмам во Франции Людовика 14...Ведоство -это ИДЕОЛОГИЯ, Анна. И она НЕ ЗАВИСИТ от уровня образования ее принявшего, человек с научной степенью по физике или нанотехнологиям также легко увлечется ею как и средневековый аристократ-в США море примеров
На сайте «Литнет» используются файлы cookie. Cookie обеспечивают правильную работу сайта и предоставляют вам больше возможностей при его использовании. Продолжая использовать «Литнет», вы даете согласие на обработку файлов cookie.