Ольга Бевз, Вот я и говорю про проекции)) Нигде автор не говорит и не намекает, что все, кроме феминисток, дуры. Это ваша формулировка. Автор нейтрально показывает всех женщин. И напомню, когда в комментариях начиналось осуждение Вики, Леры, Даши, автор всегда показывала, на чьей она стороне.
Были ли женщины, которые не велись на Матвея? Ну наверное, были. Не сразу же он отточил свои навыки. Но это ведь не биография Матвея, чтобы писать про всех его женщин, это история Матвея и Марты.
Претензия по поводу помощи Лере по-прежнему непонятна. Они встречаются два раза. Первый раз ничто не указывает на то, что Лера нуждаетсяв помощи. Второй раз в помощи уже нуждается сама Марта. Трудно срасать кого-то, истекая кровью. Но даже в таком состоянии Марта предлагает Лере помощь - контакты психотерапевта. Это максимально странная претензия к беременной героине, у которой у самой земля уходит из-под ног, что она кого-то не спасла
Ольга Бевз, Подруга Марты Вика, а не Лера, поэтому спасала она Вику. Странно ожидать от Марты спасения Леры, про которую она полкниги вообще не знала. Так что придется Лере самой выкарабкиваться. Деньги хоть не решают всех проблем, но существенно помогают.
Удивило ваше восприятие сцены, перепахавшей Матвея, как "забавной" и "пафосной". Там одна сплошная женская боль и болезненная ломка персонажа. Что там может позабавить, кто там "нагибал мужло", где там "ангелы"? Понятно, что каждый читает что-то свое, но эти проекции удивляют
Штушакутуша, Скорее грудное вскармливание самое удобное, особенно для мамы. Сама кормила двоих грудью, и долго, и разницы между моими, вскормленными грудным молоком, и детьми на смесях не увидела вообще никакой.
Спасибо. Очень непростая история. Моментами очень тяжелая. Иногда казалось, что ХЭ тут принципиально невозможен. Но надо отдать должное Ашире - он получился, и получился убедительным. Через кровь, пот, боль и слезы Матвей выкарабкался. Отдельное спасибо за "зашитые" в текст злободневные проблемы взаимотношений М/Ж, говорить о которых без экивоков до сих пор трудно. Не думаю, что в ближайшее время решусь перечитать, но однозначно, спустя время вернусь.
Likka, Добавлю еще, что это вообще странная постановка вопроса, если учесть, что в тэгах изначально стояло "ненадежный рассказчик" и "от ненависти до любви". Понятно же, что это уже подсказка, как оценивать мысли и поступки Анны. В тех примерах, что тут приводили как классику ненадежного рассказчика, автор не предупреждает о таком, в этом и смысл сюжетного перевертыша.
Lera Firs, Любые законы любой общественной формации корректируются. Капитализм на заре своего появления был людоедской
системой с 16-часовым рабочим днем и детским трудом. Но борьба за права рабочих привело нас в капитализм сегодняшний. А ведь можно было рассуждать как вы: оплата и условия труда установлены в соответствии с законами капитализма, нечего и рыпаться, равенства нет и быть не может, мир так устроен, богатые должны быть богатыми, а бедные бедными.
Вообще беседа становится все более интересной: уже и неравенство признаете, и неоплачиваемый женский семейный труд, и долги по алиментам у жертв женской дискриминации. Кажется, уже даже вам становится очевидно, как странно звучит вопрос "против чего бороться" и вы резко меняете предмет дискуссии. Уже не "есть ли против чего бороться феминисткам", а "зачем вообще бороться". Особенно умиляет это "ну а какие механизмы они предлагают", дальше, я так понимаю будет требование предоставить статистику и цифры))
Екатерина Волошина, Ненадежный рассказчик - это настолько растяжимая формулировка, что сокрушаться, что не получил вау-эффекта, потому что это не похоже на другие тексты, довольно странно. Лично я получила, что и ожидала: мир, глазами персонажа, который интерпретирует его неверно в силу личных обид и недостатка информации, потом пазлы становятся на место, лакуны заполняются, картина мира меняется. Все это имеется и выполнено прекрасно: достаточно вспомнить, как прикладывали в комментариях и Архарова, и Прохорова, и родителей Анны. Читатель шел за взглядом Анны и обижался вместе с ней, а потом вместе с ней менял свое отношение к этим персонажам.
А вообще поняла, как это прекрасно - быть "невзыскательным" читателем и просто наслаждаться, читая крутую историю, не расчленяя ее на атомы и не проводя сравнительный литнратурный анализ))
Lera Firs, Совершенно верно - разная. Феминистки прошлого представляли интересы узкой прослойки -
политизированнного городского класса. Чем
живет обычная женщина, они знать не знали.
Вот для моей бабушки избирательное право (их при Польше силком на выборы загоняли)и право работать в колхозе сначала за трудодни, а потом за 3 копейки, стали сомнительными достижениями. Современный феминизм гораздо больше ориентируется на запросы массовой женщины - равная оплата труда, признание домашнего труда работой с соответствующей оплатой (деторождение - тоже труд, который должен оплачиваться), самостоятельное планирование своего репродуктивного поведения (вы в курсе, что в одном из регионов уже запрещены платные аборты?), защита материнства и детства, (вы в курсе, какая задолженность по алиментам у ваших дискриминируемых мужчин?), фокус внимания на женские интересы и т.д.
Lera Firs, То есть, неравенство признаете, но борьба против него удивляет? Зачем же тогда феминистки прошлого
боролись за избирательные права для женщин? Ведь равенства нет и быть не может, надо оставить все как есть. И почему их борьба у вас вызывает уважение, а сегодняшний феминизм раздражает?
Lera Firs, Ветка началась с того, что вы удивлялись, за что бороться феминисткам. Сейчас сами признаете, что "определенное неравенство" имеет место быть, хотя долго доказывали что все ОК, все равны. Возвращаясь к началу и к вашему вопросу, феминистки борются против "определенного неравенства", которое признаете даже вы. Хотя героиня книги гораздо радикальнее наших травоядных дискуссий и заявляет, что никакое равенство феминисткам не нужно, а нужна власть))
Lera Firs, Кстати, вы как-то незаметно перескочили от "равенство есть и буквально повсюду" в ваших утренних коммах к "равенства нет и быть не может". Так есть или нет? Что-то я совсем запуталась))
Lera Firs, Чем вас не устраивают частные примеры? Они-то уж точно более реальные, чем ваши гипотетические истории про изнасилованных женщинами мужчин, у которых не принимают заявление в полиции. Или про дискриминируемых учителей-мужчин. Поразительно, что человек, приводящий такие фантастические примеры, сомневается в достоверности реальных историй.
Lu, Да вы не стесняйтесь, обьясняйте по-сложному. Все уже заценили, что вы читали Фаулза)) Только вот мне,сирой и убогой, поклоннице "Жены кого-то там", по-прежнему непонятно, что значит претензия (да, да, это претензия): я ожидала КАК в Женщине французского лейтенанта. Почему вы это ожидали, почему не ожидали как в Бойцовском клубе, там тоже ненадежный рассказчик, точно ли Тата собиралась писать свою версию Женщины и нужно ли это? Вопросы, вопросы... Нет ответа у взыскательного читателя ((
Недосказанность? Понимаю. Щитаю, не раскрыта тема дальнейшей судьбы Ксюши. А Васька Голубев, он какой? Брюнет али блондин? Что будет дальше с Феофаном и Медниковым? Куда отправят Раевского? Проклятая неизвестность!
Lera Firs, Нет, не умеете)) Аргументационнная база слабовата. Особенно, когда вы пытаетесь доказать дискриминацию мужчин. Там у вас все притянуто за уши. Дискриминация мужчин-учителей? Вы серьезно? Про непринятое заявление от изнасилованного мужчины даже и спрашивать неловко. Мы в реальности или в ненаучной фантастике? Есть хоть один такой реальный кейс? Можете мне обьяснить, как это вообще технически возможно, изнасиловать мужчину? Мне воображения не хватает))
Хейта, кстати, никакого не вижу. Обычный спор. Но вы же этого хотели, когда зашли с вопросом, за что борются феминистки? Вам отвечают, что не так? Инга вон обиделась, что ей не изложили все по пунктам, да со статистикой, и удалилась))
Оксана Власова, Я, кстати, нормально отношусь к тому, чтобы женщины служили. В Израиле это норма и ничего мир не рухнул. Но если вы предложите такое, угадайте, кто будет категорически против? Кто скажет, что бабам там не место?
Lera Firs, Простите, можно поподробнее про предвзятое отношение к мужчинам-учителям? Их в школе на руках носят, мужчина в школе - редкость и большая ценность, с них там пылинки сдувают))
Lera Firs, Женщина уже создала то, что не может создать ни один мужчина, никакой Илон Маск - 8 миллиардов людей)) Но почему-то дивидендов ей это не приносит.
Многие мужчины на футболе были с женами. Жены выглядели нормально. Мысль о том, что если у красивой женщины муж страшный, она содержанка, феноменальна)) Такого мне еще не доводилось слышать, что-то новенькое. Обычно женщин упрекают за таких мужей, но исключительно в духе "а почему она не проследит за его одеждой, не запишет в барбершоп" и т. д.
Оксана Власова, Да нет никакой дискриминации мужчин)) В профессиональном мире уж точно. Если женщина приходит в чисто мужскую сферу, ей приходится буквальны выше головы прыгать, чтобы доказать, что она имеет на это право. Когда мужчина попадает в женскую сферу, его там на руках носят. Мужчине в школе сделать карьеру - раз плюнуть. Если не хочет карьеру, его все равно будут на руках носить. 25 лет работаю, хоть бы раз увидеть эту дискриминацию мужчин. Дают лучшую нагрузку, продвигают наверх - он же мужчина, ему семью надо кормить. Ничего лишнего он делать тоже не будет кроме того, что предписано - ему надо семьей заниматься. К порокам их тоже отношение лояльное - есть парочка выпивающих сотрудников, на это смотрят сквозь пальцы. В общем и целом, окружающие меня мужчины работает меньше и хуже, чем женщины.
На сайте «Литнет» используются файлы cookie. Cookie обеспечивают правильную работу сайта и предоставляют вам больше возможностей при его использовании. Продолжая использовать «Литнет», вы даете согласие на обработку файлов cookie.