Почему литература деградирует?

Автор: Ульяна Гринь / Добавлено: 24.12.15, 20:30:04
Давайте поспорим! Просто так, потому что сегодня католическое рождество! Почему мы пишем фэнтези, вместо того, чтобы озаботиться проблемами общества, как-то: несуществующая демократия, мигранты, убийства из-за денег, насилие....

367 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Войти

Проблема глобальнее...
Процессы, происходящие в обществе, отражаются на литературе... и далеко не только на ней...
Нынешний уровень образования очень сильно влияет... Все эти ЕГЭ, для которых нужно заучивание конкретных вещей, а не их понимание...

Ясмина Светлая, http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-10_5/13509400592401.png

avatar
Анна Корнеева
24.12.2015, 20:57:53

А что мешает перекладывать актуальные проблемы на фантастику? Писатель всегда находился в том положении, когда нужно выкручиваться, чтобы передать мысль. В наше время ему приходится выкручиваться, чтобы заложить мысль в интересную для читателя обертку. Это сложно. Неимоверно сложно. Но к этому можно стремиться
Ну и опять же поднимается вопрос ремесла и искусства. Не каждая книга - предмет искусства и имеет культурное значение. Многие книги - предмет ремесла, каких было полно и в Эпоху Возрождения и в 19 веке и в любой другое время. А ремесло не имеет за собой высоких целей, оно удоволетворяет обычные потребности человека.

avatar
24.12.2015, 20:57:53

Узунова Галина, +1000

Мне кажется, у вас некоторый диссонанс между заголовком и текстом. Вкусное и красное.
Чем фэнтези (она же мистика и фантастика) мешает вам затронуть серьезные проблемы? "Мастер и Маргарита", "Собачье сердце", "Франкенштейн" (не путать с экранизациями!), "V значит Вендетта", на худой конец. "1984", "Мы"... Меня понесло, но мысль в общем понятная)))
На мой взгляд фантастика часто облегчает писателю жизнь, давая возможность поместить проблему (демократия, мигранты, насилие) в свои собственные лабораторные условия. Можно написать философский талмуд о проблеме зарождения религии в примитивном сознании, о том, насколько сильно в нас звериное начало, об ответственности лидера перед народом, учителя перед учениками и проч. А можно написать небольшую книжку "Остров доктора Моро", где будет все выше перечисленное...)))

avatar
Пальмира Керлис
25.12.2015, 19:41:34

Можно и в фэнтези озаботиться проблемами общества.

Пальмира Керлис
25.12.2015, 19:41:34

Валерий Миллер, Гы, вы не по адресу. Я романтику не пишу :)

avatar
Наталья Шнейдер
25.12.2015, 03:31:15

Хотя бы потому, что в фентези я могу взять проблему обобщенно и без привязки к конкретному событию, и покрутить ее со всех сторон и как хочу. И ни одна зараза не напишет что-то вроде "ах, ваш герой тварь неблагодарная, смеет маму не любить", за что авторы реализма по ушам получают регулярно ;)

Наталья Шнейдер, Человеку поговорить хочется, показать, что он чего-то стоит. Вот и старается из последних сил. А всем только хи-хи...
М-да, с логикой...

avatar
Влад Ларионов
25.12.2015, 05:04:04

А я вот как раз про это и пишу: про формальную демократию, про беженцев, мягкую и жесткую силу, убийства ради достижения своих меркантильных целей и пр. Но фэнтези.
Нельзя? )))

Влад Ларионов, Книшку интересную он хочет... Иди пиши, Портос))))

avatar
Ренсон
25.12.2015, 13:06:01

Потому что реализм писать сложнее.

avatar
Анастасия Химич
25.12.2015, 12:05:58

Мы (как Мы, Николай Второй) пишем, что бог на душу положит. Хотим фентезюху с попаданцами, академками, эромагией и прочей чертовщиной, хотим реализьму с элементами триллера и хоррора (*хе-хе-хе*), хотим стебуху зафигачим хоть про мигрантов, хоть про демократию, хоть про насилие и убийства. А можем и фанфик по Гарри Поттеру... Панимашь? Мы (опять как Мы, Николай Второй *хде там моя корона?*) не ограничиваем себя жанровыми рамками, а любое задание воспринимаем как челлендж. Чего и остальным желаем ;)

avatar
Денис Кост
24.12.2015, 21:56:01

Мне кажется, что каждое искусство проходит какие-то свои этапы развития. Расцвет реализма был при Достоевском, потом произошёл расцвет соцреализма (у нас), потом фантастика. Того и гляди, скоро появится какой-то новый тренд. Так что не мы такие, а жизнь такая ))

Денис Кост
24.12.2015, 21:56:01

Ульяна Гринь, Эх, Ульяна... Про жизнь, говорите... Этой самой жизни - обыденной, неинтересной - хватает, собственно, и в жизни. И это несмотря на то, что я стараюсь её всячески разнообразить - езжу на концерты, хожу на матчи любимого клуба и так далее. Вот кто-то говорит, что чтобы писать нужен огромный жизненный опыт. Уже сколько раз убеждался, что это - чушь. Потому что если описывать то, что есть в жизни, то от этого книга получится пресной. Ну, как-то так)))) А вы как думаете? Что нужно непременно брать из жизни сюжеты, описывать их?

Другое дело, что хороший писатель может написать даже о падении курса акций так, что дух захватит )))

avatar
Игорь Казаков
24.12.2015, 20:48:33

Это следствие деградации образования и деградации ценностей.
Толпа (в худшем смысле этого слова, та, что хочет ТОЛЬКО хлеба и зрелищ) стала основным покупателем, и именно она диктует, что издавать.

Наталья Шнейдер, если кто-то рискнет сунуться против Adobe, 1C, Autodesk - будет больно. :) А если это софтина, условно за 10-15 долларов, то пинать каждого в суде обойдется дороже. Ребята просто определяли у себя, что версия крякнутая и прользователю показывали сообщение типа "Если вам понравилась наша программа, заплатите чуть-чуть, мы нашему коту еды купим". :)

avatar
Алиса Дорн
24.12.2015, 21:53:24

Не знаю, как у тебя, но у меня Рождество завтра)
А как именно предлагается озабочиваться проблемами общества? Я вот про них пишу. В фэнтези. Озаботилась)

Ульяна Гринь
24.12.2015, 21:53:24

Полина Сербжинова, Ага, и тебя ;)

avatar
Денис Лукашевич
24.12.2015, 20:44:55

Э, это почему литература деградирует?!

Денис Лукашевич
24.12.2015, 20:44:55

Ульяна Гринь, Насколько я являюсь заядлым читателем, настолько мне незаметны явления деградации. Читайте хорошие книги и будем вам счастье.

avatar
Юрий Лугин
25.12.2015, 07:55:53

Вообще-то "Властелин колец" раз в ...дцать многомернее воспринимается и огроменное количество новых извилин в мозгу делает, если накладывается на восприятие той же "Старшей Эдды", "Уллиса" Джойса, Достоевского и Гоголя с Булгаковым - список можно продолжить. Это я к тому, что действительно что-то стоящее и оригинальное даже в развлекательных жанрах написать может всесторонне развитый ЧИТАТЕЛЬ. А такой и в реализме, и в поэзии себя неплохо проявит. А без попадания в "болевой нерв" времени - то есть в те проблемы, о которых у Вас выше, книжечка плоской получится, на разовое "побалдеть-оттопыриться-недатьсебезасохнуть". Разве что в фэнтези незачем напрямую в лоб тупую социальщину с назидательщиной гнать, только и это - свойство литературы как таковой - образность и иносказание, когда и возникает многомерность с "подводным течением", вторым, третьим и десятым планами. (Я тут никого вумными банальностями не утомил?)

Ю. Лугин, "Старшую Эдду", кстати, читала ещё в 70-е.
Не интересно - ваше право. Вас тоже с наступающим! Пусть новый год принесёт много нового и интересного!

А кто сказал, что она деградирует?
Аааа, кто-то сказал...
так это во все времена говорили, начиная с Древнего Мира...

Наталья Шнейдер, Комп уже дох неоднократно и ловя вирус тоже, на пару последних восстановлений уходило по три-четыре месяца. Поскольку я сама не умею, а мужикам некогда. А и ладно. Мерси за сочувствие!

avatar
Инна Шах
25.12.2015, 08:47:23

Литература - штука хрупкая)))
Главное, не страдать и нервы себе не портить))

avatar
Лена Кутузова
25.12.2015, 08:15:07

Не дождетесь.

avatar
Надежда Волгина
24.12.2015, 20:40:09

Лично я наряду с фэнтези пишу и не фэнтези))) Парочку романов могу назвать даже производственными;)
А фэнтези, да, они лучше, чем что-либо другое, помогают отвлечься от действительности. Стоит только отпустить свою фантазию, и она начинает вытворять такое...)))

Надежда Волгина
24.12.2015, 20:40:09

Ульяна Гринь, ссыль именно на реализм?)

avatar
Валерий Миллер
24.12.2015, 20:45:35

Вы пишете про магичек и попаданок, потому что не знаете как писать про людей.

Ульяна Гринь
24.12.2015, 20:45:35

Полина Сербжинова, Ыыы лол

avatar
Никто Инкогнито
24.12.2015, 20:45:02

А какое отношение к этому имеет деградация литературы? Но вообще, писать прямо на остроактуальные темы - самый короткий путь собрать вокруг себя толпу агрессивных неадекватов, грызущихся между собой. А фантастические жанры хороши тем, что под соусом разборок зеленых человечков с Тау Кита и синих человечков с Альфы Центавра можно подать любой интересный тебе вопрос. Кто догадливый - тот увидит. А кому не дано, просто почитает о космической войнушке.

Валерий Миллер
24.12.2015, 20:45:02

Никто Инкогнито, Стивен Кинг пишет на остроактуальные темы.
Почему в России нет подобных писателей?

avatar
Маричка Вада
24.12.2015, 21:43:01

А я иногда выплескиваю желчь через небольшие рассказики. Голодные бабки и Москва 2147 вполне себе мой личный взгляд на происходящее сейчас. Как раз в данную минуту обмозговываю сюжет на очередной такой. Правда это будет, вообще, мрачняк, в духе Оруэлла. На праздниках хочу устроить себе разгрузочные дни от детской сказки и поработать над ним.

Наталья Шнейдер
24.12.2015, 21:43:01

Ульяна Гринь, Вот, кстати, о салфетках - там нигде нет инструкции, как выложить текст анонимно? В этот заход уже не успею, дел много, а после нг можно попытаться...

Мне Яндекса хватает... с его главными новостями :)) Еще я такое писать буду, да ни за что :))

avatar
Галина Манукян
24.12.2015, 23:36:35

Потому что людям хочется сказок, а авторам хочется издаваться... Да и сказок тоже хочется. Помилуйте, даже под современный любовный роман с серьезными отношениями (без магии и драконов) серии не находится, а что говорить о прочих проблемах?

Я пишу о том, о чем мне хочется писать. Вот и все. Хочется о демократии и мигрантах - пишу о демократии и мигрантах, хочется академки - пишу академки. Остальное как-то волнует мало... а лучше бы вообще не волновало)

Ульяна Гринь, Без проблем. После этого цикла я никогда больше про Средневековье писать не буду, ибо задолбало.

avatar
Ирина Смирнова
24.12.2015, 20:55:53

Боже, это заразно? Вирус? Передается клавиатурно-мониторным путем?)))
Логическая цепочка: католическое рождество - фэнтези я уловила, но от фэнтези к всему остальному- не-а)))
А связка "деградация и фэнтези вообще плохо пахнет...;)
https://vk.com/wall-77315090_321

Ульяна Гринь
24.12.2015, 20:55:53

Ирина Смирнова, Носителям света низзя не верить!!!

Потому что я хочу чтобы мои читатели за моими книгами отдыхали, отвлекались и закрывали книгу с улыбкой. Ну и могли найти хотя бы маленький кусочек пищи для размышлений, если хотят и готовы это делать...

Ульяна Гринь
24.12.2015, 20:52:22

Федор Хруст, О@ела)))

avatar
Мария Кириченко
24.12.2015, 20:33:36

А можно мне лучше фэнтези?)) Как-то альтернативные темы не очень радуют...

Мария Кириченко
24.12.2015, 20:33:36

Ульяна Гринь, Не, я на Миллера в обиде, он тут недавно слюной брызгал, что никто фантастику не пишет. У меня аж пальцы на клавиатуре в узлы завязались. Как так, думаю!)))
Глобальные выводы всегда делаются не дальше собственного носа))

Не хочу озабочиваться демократией, потому как меня все устраивает, мигрантами, поскольку они у нас все работаю, убийств из-за денег (это бывает и в фэнтези вместе с насилием).
Хочу сказку.

Ульяна Гринь, Уль, у нас мусульман полно, самой разной национальности. И республик мусульманских до хрена. У меня соседи этажом выше - таджики, двумя - чеченцы. Живем спокойно.
Наверное дело в другом - все люди разные. Плохие бывают независимо от религии, веры, цвета кожи и прочего.

Видимо, здесь ждут миллеров, которые всем этим озабочены.

avatar
24.12.2015, 20:39:59

Ульяна Гринь, А-А-А... Права-права.)

:) душа требует праздника.

Ульяна Гринь, на родине Сенкевича и Сапковского. :)

avatar
Полина Ветрова
24.12.2015, 20:44:15

Хехе, я как раз пишу фэнтези на тему: несуществующая демократия, мигранты, убийства из-за денег, насилие... :))) Наверное, уже так достало, что хочется как-то из себя выплеснуть, вышвырнуть.
:)))

Полина Ветрова
24.12.2015, 20:44:15

Ульяна Гринь, Соответствует, соответствует! :)))

avatar
Юлия Федорченко
24.12.2015, 20:51:28

Под "соусом" из фантастики можно подать что угодно: хоть про демократию, хоть про мигрантов... Наличие сказочного мира еще никому не мешало толкать глубокие философские идеи.

avatar
24.12.2015, 20:51:28

Искандер, пссс... Это не братан...))) Ап зачётного бложика.;)

Ой, и Вы туда же...

Ульяна Гринь
24.12.2015, 21:18:33

Татьяна Бессонная, Я не туда. Я в совсем другое направление. Я хочу знать: ну почему же, сука, деградирует литература )))

Да пишут об этом, и "мы", и "вы", только все отличие от этого "не-фентези" - имена и география. Конъюнктура диктует свое, чё. Вон как все авторы "новой волны" писали нормальные такие реалистичные книжки. Кто такое в Америке бы опубликовал, там же за мэйнстрим война идёт. Ну че, накинули они немножко "фонтастеги" для отвода и глаз, и скормили все это юным задротам.
Но это были хорошие писатели, на уровне мэйнстрима. Щас мэйнстрим деградирует. Вот у нас что ни книжка, то эго-беллетристика, читать невозможно! Прилепин был хорош, но он - очеркист. Прочие, типа бенкендорфа, или как там, где немцу ноги пилили - это фантазия и поп-лит.

Ульяна Гринь
24.12.2015, 21:11:31

Василий Иванович Каменев, Фффсьо фффигня! Так говорит моя подруга-писательница, которая пишет жОсткий неформат: жуткую скаску про любоф-эротику-невозможножитьбезтебя!

А почему в фэнтези нельзя затронуть те же вопросы?=) есть много прекрасных книг в "развлекательном" жанре, которые при этом учат доброму-вечному)))

Надежда Волгина, рада, что есть единомышленники!))

avatar
Митра Нурт
24.12.2015, 20:52:27

Именно почему литература деградирует? Ну, могу небольшой пример привести, за который меня могут такими тапками закидать, что будет больно.
Реала нам и так хватает. Про отзывы один человечек тут уже не так давно успел написать. Какая основная аудитория у нас здесь? Именно на ЛитЭре - в принципе, очень взрослая. У меня после прихода сюда с Книги Фанфиков эксперимент практически удался - две истории за этот год написала, абсолютно разные. Один более серьезный, другой - скорее подростковый. Везде любовь-морковь, но, знаете что? На подростковый на КФ как на мед все летели, здесь к эмоциям люди стремятся. ЛЭ немногочислена(вот каждый день одни и те же лица, серьезно, в активе), на КФ людей куда как больше. Аудитория активная... ну, 12-13+, максимум 25-26. В топе слэш, яой, и прочая подобная опера. Авторы по большей части подстраиваются под аудиторию, под 12-13 лет...
Демократия... у славян свой менталитет. Мигранты - в печенках уже. Убийства ради выгоды - всегда практиковались, насилие - какое воспитание, таковы и его плоды.

Потому что нам хочется отдохнуть от этой всей угнетающей реальности с убийствами, деньгами, войнами и т.д.
Беря фентези мы верим, что даже если там идет война или произошло убийство - зло накажут и восторжествует добро. Как в сказке... Увы, в реальном мире торжествует только зло. Поэтому мы и пишем о чем-то светлом. Конечно, можно писать обычные книги - к примеру - социальный триллер. Но ведь от него мы как раз и не будем ждать сказки. Или прозу какую-нибудь. Там ведь тоже в итоге может быть не сказка, не так ли? ИМХО
Поэтому насчет названия блога - с вами ну совсем не соглашусь.

avatar
Федор Хруст
24.12.2015, 20:51:25

Если задаться вопросом - почему деградат литературирует? Это если касаться персонажа, имя которого нельзя произносить вслух, то можно прийти к ответу поставленному в посте.

А я вот пытаюсь серьёзную политическую фантастику совместить с фэнтези. Даже самому интересно - что за смесь получится на выходе.

Ульяна Гринь, Всё зависит от того, как закрутить сюжет.

Books language: