Несколько жанров одному роману... Не надо так!
Давно уже вгоняет в недоумение возможность проставить на Литнет одному роману несколько жанров. Пытался понять для кого это вообще придумано? Для авторов, что не могут определить точно к какому жанру относится его произведение? Вроде бы нет, ведь автор может определить жанр вполне конкретно. Для читателей? Но ведь тоже нет! Ведь читателя это попросту путает, поскольку в "топ" романов попадает часто - соввсем не то что ждешь. Ищешь к примеру книгу о попаданцах, а в топе эротика, женский роман иже с ними... Тобишь, просто разводишь руками "что за хрень вообще?"
"Любовный роман", это очень популярный жанр, с совершенно четко сложившейся аудиторией. Это нормально. Но ведь часто в обычное фентези сопровождают дополнением "эротика" и "любовный роман" (мотивируя наличием нескольки сцен романтической линии, вполне обычных для очень многих романов). В результате - читатели любовной романтики, в досаде, поскольку тема освещается не достаточно для них ярко и гм... выпукло. А любители обычного фэентези, даже и не открывают книгу, поскольку автоматом причисляют "да там же лыр голимый".
Это бьет по авторам, подталкивая пихать в повествование "побольше, да поподробней эротики" Туда, где она в принципе лишь отвлекает и вредит произведению. А потом громко печалятся из-за непопулярности (лыр то так и не получился, хоть вроде бы атрибутика передана, а читатели фентези так и не пришли).. Однако, при сортировке по жанрам, тем не менее, авторы проставившие "эротика", "любовное фентези" - всегда выходят в топ во всех разделах.
Почему так происходит? Спросим яндекс. Все просто, вот пул пересекающихся запросов:
"Любовный роман" - 470000 запросов.
"Женский роман" 65000 запросов
"Эротика читать" 31000 запросов (смотрим читать, поскольку саму эротику ищут аж 4 миллиона человек, правда там не целевая аудитория, ищущая отнюдь не чтиво ))
В сумме выходит примерно 600000 запросов в месяц.
Смотрим дальше, а здесь жанровая определенность, поэтому каждый запрос идет по отдельности:
Фантастика читать 64000 запросов
Фэнтези читать 165000 запросов
Попаданцы читать 100000 запросов
Боевики читать 80000 запросов
Литрпг 54000 запросов
Академия читать 75000 запросов (кстати академок в жанрах нет, а ведь это вполне сложившаяся тема открытая Гаррипотериадой)
Итак, к сути. "Не любовынх" запросов, в общем-то предостаточно. То есть, вовсе не перестал народ искать и читать книги именно этих жанров. Однако найти их на литнете просто не может. Причина именно в дублировании жанров. Поясню на примере 2 гипотетических авторов, пишущих фэнтези.
Первый автор честно вписывает жанр "фэнтези", потому что... ну фэнтези у него\ее. Фентезийный мир с магией, мечами, рыцарями, интригами и глазом горящим на башне ))
Второй автор, тоже с магами-рыцарями-эльфами-глазом, добавляет к фэнтези "любовный роман" (даже если любовности там столько же сколько и в первом)
Теперь смотрим глазами читателя, который хочет почитать фэнтези, и заходит в раздел топов жанра. И что он наблюдает? Разумеется то, что в топе фэнтези - куча "любовных романов". Они будут в топе чисто из-за общего количества тематических запросов. 600 тысяч перед 165 тысячами. Не зависимо от качества романа - посещаемость больше чем в 3 раза! А количество лайков-перепостов-комментариев-наград примерно средняя на количество людей (тобишь втрое будет больше у любовных). Да, в разделе "любовных романов" - этот роман может находиться на сотых невидимых местах. Однако тот же роман будет в топе раздела фэнтези. Что делает любитель фэнтези? Поворачивается и уходит! Стеная на интернет о "засилье насилья, властных героев оборотней-песцов с нефритовым жезлом фиолетового дракона" ))
Тобишь, отсутствие четкого разделения произведений по жанрам, отпугивает потенциальных читателей, и заставляет авторов заниматься противоестественным сношением своих романов чуждыми элементами других жанров. ))
37 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиТут уже говорилось, дело не в жанрах. Наоборот, несколько жанров помогают читателю лучше определится с тем, что за книга, да и автору можно творить в нескольких жанрах и это совершенно нормально. Например фантастика+ боевик+ детектив прекрасно уживаются вместе и могут дать читателю представление, о чем будет книга.
Но я понимаю ваше недоумение и, кмк, для того. чтобы читатель нашел то. что ищет необходимо введение отменяющих фильтров. То есть. допустим, я хочу читать фэнтези. но без любовного романа и без Лит Рпг. Ставлю отменяющие фильтры и мне выдается список книг с классической фэнтези или приправленной такими жанрами, как детектив, мистика и тд. Я сама задаю поиск и мне выводится именно те книги, которые я хочу почитать.
Так что, как вы сказали, чтобы сайт не терял читателей, надо ввести ограничивающие фильтры.
Уткин Михаил, "они лишь отпугивают потенциальных читателей конкретных жанров"
в 90% процентах случаев я выбираю книги либо по тегам. либо по советам знакомых. Вот так.
А если жанр редкий, как, например, у меня - бытовой роман (такой тэг еще не на каждом литсайте найдешь), или является компиляцией из нескольких (тот же ромфант: это и не фэнтези в чистом виде, и не чистая лырка), что делать? Одним термином "неформат" не выкрутишься - он может обозначать все что угодно. (И да, его еще до кучи не особо-то хотят читать: я со своими мало кому известными здесь опусами уже давно торчу во второй десятке "неформата", многие другие еще менее популярны). Вот и приходится проявлять смекалку.
Уткин Михаил, Пример некорректный.
Если есть любовные сцены -- 3% я хочу это знать, что они есть! Если есть мистика, есть есть боевка. детектив и тд. почему нет? Автор рассказывает с помощью тегов и жанров, что ждать от книги.
А в рунете есть примеры правильного жанрового разделения? Я имею в виду на других сайтах, аналогах литнет. Или везде такая свистопляска?
Андрей Ширай, Ну да, специализация порталов обязательно в скором будущем произойдет. Но мои товары в гипермаркете литнет, так что само собой, хочу чтоб шампунь с русалкой, не валялся в рыбном отделе.)
Жанр "приключенческий роман".
Круто! Первые четыре страницы выдаёт любовное фэнтези )
Эль`Рау, о том и речь
Ну как начинающий автор, а тут таких много, могу смело заявить, что принадлежность своего произведения иной раз не так-то легко определить. Профессионального мнения спросить не у кого, плюс работа в процессе. Изначально предполагалась фантастика, но она включает кучу жанров. Мистики/ужас, тоже не могу с уверенностью сказать, что это оно. А в последнее время мне кажется, что любовная линия заполонила все, превратив писанину в претензию на любовный роман. Возможно когда книга будет закончена, правильный жанр указать будет легче, а пока что есть- то есть.
Эльвира Глушкова, Развернутый синопсис составьте. Пропишите в нем все "ходы-выходы", повороты сюжета, логически состыкуйте, и не будет проблем. Если нахлынет вдохновение, можете даже в деталях отдельные сцены прописать. В папку с синопсисом картинки из инета с пейзажами, героями и даже животными. Это поможет не забыть деталей при описании. Удач и вдохновения, коллега.
В чем-то согласна, в чем-то нет. У меня вот мистика и драма. Два жанра. Их ну никак не разделить, тк оба имеют вес. Тяжелый такой. И они сильно переплетены друг с другом. Одним жанром никак не отделаться.
youreclipse, Увы, комменты других авторов никто не читает ((
Повторюсь:
Жанры произведений публикующихся в интернете, зависят от того как именно их ищут в интернете. Если 100000 юзеров ищут "попаданцев", значит пора вводить такой жанр. (хотя с точки зрения классической литературы, такого жанра нет)
Об этом можно спорить, но... не нужно. Это уже есть. Пора бы читателям и авторам это понять.
Жёсткое деление на жанры приведет к ещё большей путанице. Автор, у которого на весь роман одна единственная условно откровенная сцена, а гном, эльф и гоблин всю дорогу ищут убийцу королевского питомца, будет мучиться выбором. Что ставить - фэнтези? Так ведь расследование идёт. Детектив? Так ведь гномы и прочие. И сцена эта ещё...
Разумным авторам и читателям в этом вопросе помогают тэги. Никто ведь не мешает предупредить читателя об этой самой сцене в тэгах и с чистой совестью поставить в жанрах и "Детектив", и "Фэнтези".
Да и пометку 18+ никто не отменял.
Ливадия Любовь, Кто это считает? )) Может "Войну и мир", тоже запишут в лыр? Отвечайте, ничего страшного. Это общение с читателем. Любовное фэнтези это когда с первых страниц:
...Ах, мне нельзя, я еще не достигла возраста фертильности!
- Ничего, - пыхтит герой, пристраиваясь сзади, - сейчас организуем машину времени... ))))
Разделение по жанрам и рейтинги - разные вещи.
Множество книг имеют достаточно разнообразные жанровые оттенки. В рамках той же фантастики не всегда удается четко выделить книгу как пример одного и только одного жанра.
То что на сайте путаница с жанрами и поиском - это факт. Все в одну кучу - фантастика, лырщина, перепехон и гномы с эльфами, но это уже специфика портала. Как они захотели - так у них и получилось.
Как вариант, все же фильтр по гендерному признаку. Я понимаю "нет литературы женской или мужской" и т.п. Тут дело не в этом. Сто раз уже писали. К примеру, есть тьма лыра и какая-то узкая жанровая ниша "ботаника". У бедняги своя маленькая аудитория, он в ней счастлив, его там найдут. И тут его погребают под лавиной "я не знаю какой у меня жанр".
Понятно желание оказаться в топе хоть где-то, приволочив читателей лыра. Даже у лырного дна читателей на порядок больше и "ботаник" уедет за горизонт. Придут к нему люди, а в топе лыр. "Если в топе такое, то что же ниже творится? - подумают они и с грустью свалят.
Как сработает "гендерный фильтр", ведь можно взять мужской псевдоним? Так это самоубийственно. Женская аудитория исчезнет как дым (только не надо примеры и исключения, думаю, понятно и так).
Надежда Гусева, Обидно, что вас "автоматически" причисляют к лырам? Обижайтесь на тех, кто так делает. При чем тут гендерный фильтр? Его отсутствие читать лыр ваших обидчиков не заставит. но не-лырный автор найдет своего читателя. А пока это проблема, раз о ней говорят.
Еще раз, я не о глупости гендерного унижения, а лишь о том, что можно сделать, чтобы никого не бесить. Читатель (а он очень разный) найдет то, что хочет читать. Что в этом плохого?
Странные претензии. Роман может быть написан на стыке множества жанров и это лишь говорит о том, что автор сделал многоплановый многослойный сюжет. Например - любовный роман, детектив, мистика, ужасы, боевик. И все эти элементы переплетены и представлены в полном объеме. Тоже самое научная фантастика, боевик, детектив. Фэнтези может быть и любовным и космическим, и детективным, и эпическим. А ЛитРПГ может быть написан на основе технологий будущего. И это будет ЛитРПГ+НФ.
Надежда Гусева, На самиздате Мошкова есть такие разделы как: Оккультизм, религия, эзотерика, философия. Так что... ))
Я, конечно, готов поддержать ваш глас вопиющего в пустыне, только ничего тут не изменится. Основная аудитория литнета - потребительницы женских романов, их отсутствие четкого деления произведений по жанрам не отпугивает ни разу. А на всех остальных потенциальных читателей владельцам портала фиолетово.
Иван Борн, развиваться-то они развиваются, но опять же не в тех направлениях, которые могли бы заинтересовать пользователей, не любящих лыры или литрпг. Мультиязычность тут ничего не изменит, русскоязычных читателей и авторов это не касается. Я тоже думаю, что если исправить ситуацию с жанрами, то поведенческие факторы сайта пострадают, если понимаете, о чём я. Только это ведь не оправдание. Пользователи не должны ощущать дискомфорт из-за того, что у админов какие-то заморочки с поведенческими или ещё с чем-то там. Это неправильная политика.
А я до сих пор свой жанр определить не могу. Правда. Точно знаю - не любовь-морковь, да и эротикой не пахнет. Фэнтези тоже - если и есть, то с большим натягом. Фантастика... тоже вряд ли. Попаданцы? И рядом не стояли.
И ЧЕГО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Да ничего. Не заморачиваться.
Иван Борн, согласна на 80% Иногда самопиар творит чудеса. Как раз сегодня бродила по книжному и в этом убедилась. Тихо офигела.
"Но ведь часто в обычное фентези сопровождают дополнением "эротика" и "любовный роман" (мотивируя наличием нескольких сцен романтической линии, вполне обычных для очень многих романов)."
И правильно делают. Если там реально есть нескольких сцен романтической линии, то дополнение "эротика" или "любовный роман" должно быть. Или теги такие должны быть проставлены хотя бы. Иначе это будет обман читателя.
Феанора, Дело не в дозировке а в основном сюжете произведения и аудитории на которую оно рассчитано.
В романах маркиза де Сада количество совокуплений с детальным описанием кто кому куда воткнул запредельно, однако это все-таки философские труды, а не эротика или порнография.
Я так понимаю, суть в том, что читателю все равно не угодить. Автор бегает с пирожками, самогоном и огурчиками? А читатель просит фуа-гра. А автор удивляется: че за зверь? Ставьте: эротика, любовный, женский, академия и дзен. Вот это - и есть научная фантастика. На три миллиона авторов, четыре с половиной читателей. Вот где самый цымес. Мы - попаданцы, а герои - читатели. Читают всякую муть, но все реже и реже. Че дает петиция? Кто будет нанимать программеров и переделывать функционал? Что воля, что не воля. Бросайте в вводу.
"Чистый" жанр сейчас - громадная редкость. Ничего плохого не вижу в указании нескольких жанров. Это своего рода "жанротэги". Мне они скорее помогают ориентироваться, нежели мешают.
Анна Семироль, Посмотрите в списке "жанров" на литнет. Определение жанра не имеет смысла - зато имеет смысл строчка поиска в поисковике, по которой читатели ищут что прочесть. И вот ищут попаданцев, значит это и есть фактор определяющий их интерес. Поэтому он важнее всяких точных определений что есть что. Сто тысяч запросов.
))) Наличие сразу нескольких жанров - это тоже своего рода отдельный "жанр")) И далеко за такими примерами ходить не нужно. В реальной литературе (и я имею ввиду не книги на Литнет, и, действительно, именно литературу) ряд маститых писателей пишет вне одного конкретного жанра. И в том их фишка - объединить в своем творении сразу несколько составляющих. В настоящее время это тоже стал отдельный устоявшийся канон. Ранее такие романы, которые ярко выходят за рамки одного жанра и сочетают в себе несколько конкретных, называли экспериментальной литературой. Так, например, отзывались о работах Нагиба Махфуза - очень известного египетского писателя-романтиста.
Читала его, кстати, хороший автор и явно видна разножанровость.
Анна Семироль, Не знаю, Анна. )) Не знаком с их произведениями, но могу сказать совершенно определенно. Если их читают, если они популярны - у них есть базовый жанр, "за который их читают"
полностью согласен с автором. Потому что жанр здесь ничто иное как обозначение потенциальной аудитории.
В реальной жизни любитель фэнтези практически никогда не будет читать женского любовного романа вне зависимости граждане России там совокупляются или иноземные маги, эльфы и драконы.
Вот и получается - ищет читатель героическое фэнтезхи с нагибаторами, а ему подсовывают порево магичек с эльфийками.
В.Миллер, Воот, о том и речь. )
А как быть, когда есть реальное смешение жанров? И некогда ЛР и фэнтези, а, допустим, фэнтези и ужасы или даже антиутопия?
Уткин Михаил, т.е. антиутопии там нет? Нет драмы?
Хотя о чем это я?
Нет, надо! Чем интереснее и незауряднее произведение, тем сложнее впихнуть его в весьма условные рамки какого-то единственного жанра. Пусть уж будет несколько. А если совсем помечтать: хорошо бы, чтобы была возможность вести поиск по нескольким жанрам одновременно, так сказать, в области пересечения множеств. Или также исключать из поиска определённые поджанры, если на них "аллергия".
Иван Окрут, Да, как в обычном онлайн-магазине, к тому и веду. )
Согласен, на все 99ю99% !
Лишние теги, меня как читателя, отворачивают от некоторых книги. С одной стороны это плохо, возможно пройду мимо действительно интересного произведения, но.. С другой стороны это и хорошо. Ведь зачем читать авторов которые всеми правдами и неправдами стараются пропихнуться и готовы врать в "рекламе" (подмазываться к другим брендам). Подозреваю, что и содержание книг таких авторов тоже направлено в ту же сторону.
Так что текущее положение меня не тревожит. Будет гораздо хуже, если ВСЕ будет только "фантастикой".
А вот к примеру куда определить "Тайный сыск царя Гороха"? По мне так это фантастическое произведение с поджанром: "национальное детективно-юмористическое фентези" и в данном случае без мультитегов не обойтись.
Уткин Михаил, Имя нужно знать.
И чаще, сюда я как раз и прихожу за именем (поиск по нему), а узнаю на других ресурсах.
Как вариант, все "любовные жанры" вынести в отдельный раздел. С невозможностью поставить другие жанры.
Уткин Михаил, вариантов сегментации может быть много. Главное чтобы были хоть какие-то :)
Не вижу проблемы. Никто не мешает выставить 2 раза один и тот же жанр, если роман прямо никуда больше не втыкивается.
Исключающие жанровые и теговые фильтры (и фиксированный список последних) принесли бы всеобщее щастие в поиске произведний.
Поддерживаю – надо запретить смешивать Лит-рпг с научной фантастикой и фентези.
Потому как заходишь почитать научную фантастику или фентези – и в списке тебе вываливается ябучее лит-рпг!
здесь уже давно жалуются, что нельзя романтику в жанр поставить. Вот и ставят непонятно что, да. Упущение. Не, её, конечно, замусорят, тоже ""попами, боссами с разницей в возрасте и доминантами"", но хоть что-то будет пробиваться
А мне кажется, возможность отметить несколько жанров - это плюс. Читателю проще ориентироваться - хочет ли он почитать детектив с элементами боевика, или приключения, но обязательно с ярко выраженной любовной линией, или чистую романтику и эротику. Наоборот, создаётся более четкое представление, на что делается акцент в произведении. Если человек ищет роман БЕЗ элементов любовного романа - он его найдёт, пролистая топы дальше.
Если же Вас беспокоит то, что в самые топовые топы не попадают не любовные романы - это другой вопрос. Но не проблема, поскольку те, кто хочет прочесть чистую фантастику или реализм найдут своё - для этого и созданы тэги.
К тому же первый жанр основной, именно по нему книги попадают в новинки. Так что и здесь предусмотрено, на что в произведении делается основной акцент;)
Хм. Сразу видно ЛитРПГшника))) По полкам все хочет разложить! Я щитаю в этом ни чего плохого нет. И вполне доволен, распланировкой по жанрам на ЛитНете. Вам же для "гнома" не помешало впихнуть "киберпанк" в жанры)) И вы там почемуто в топ 1 висите до сих пор... Хотя, я ни кибера ни Панка, у вас в произведении не увидел. А то пиар. Зашел я почитать про социальный и развращенный строй в будущем-параллельной вселенной, да даже пусть в игре. А на что я наткнулся ? на "Ездового Гнома"... Где этот жанр не затрагиваются не разу))
Начинайте с себя) Уважаемый автор)))
Дрешпак Максим, Два жанра есть. Выставляются какие хочешь. Какие еще два поджанра вы о чем?
Как всегда - ЛыРщицы "испортили" все жанры - а отдуваться всем авторам. Не согласна. У многих писателей действительно жанр и поджанр часто в соотношении 60 и 40 процентов, в таком случае указание обоих - полезно. И повышает шансы найти книгу.
Предлагаю вот что: в поиске прикрутить выпадающий список с заголовком "Кроме жанра". Таким образом человек сразу отсеет ЛР, ЛиТРПГ, ужасы... в общем, тот жанр, что его смущает. Найдет чистую фантастику/фэнтези и т.д.
Это лучше фильтра по полу, так как никого не обижает, исключает, например, мужчин-ЛыРщиков и девушек с ЛитРПГ, но не отсеивает опять-таки пишущих в чистом, но не типичном полу жанре.
Надо хотя бы жанр-поджанр. Для характеристики сюжета и антуража... Чистые жанры в классическом исполнении - чрезвычайная редкость - ибо слишком узкие рамки и скучно. А так - тема наболевшая, да...
Айдар Монах, В идеале да, один роман = один жанр, а далее уже читатель для более точной ориентировки мог бы выбрать дополнение из проставленных автором тегов (ограниченного количества и совершенно конкретных, а не как сейчас кто во что горазд) Но идти нужно от общего, к частностям. И из "главного" жанра выбрать то что ближе всегда проще, чем из спонтанной смеси "как левая пятка поставила", что сейчас в наличии.
есть жанр, а есть поджанр))) вообще-то это немного не одно и тоже)
Есть жанры, а есть поджанры. Если у меня в книге одновременно ужастики и любовь, к какому жанру это отнести? Правильно - к обоим. Чтобы читатель видел, что собирается открывать.
Айли Рей, Айли, я говорю исключительно о навигации. ) Все же держать курс по джипиэс гораздо удобнее, нежели по полярной звезде. Согласитесь. )
Можно попытаться ввести кнопку жалобы на некорректно выставленные жанры, но кто будет проверять? Не станет же админ читать книгу для выставления корректного жанра. Можно ввести кнопку "это не _нудное вписать_, а голимый ЛЫР", которую будут жать читатели. Но её не введут, ибо это вызовет холивар. А на совесть авторов уповать.. Пустое.
Гедеон, А по тегам будет поиск только для читателей. К тому же их количество ограничено.
Михаил, можно бесконечно рыться в апельсинах. Добавлять реалрпг, женскоелитрпг и тому подобное ) А смысл? Читатели смотрят топ, а в топе накрутки. Замкнутый круг )
Зачастую, нынче в книгах такое смешение жанров, что мама не горюй! Автор и сам не в силах определиться с тем, что же он сотворил.
Спасибо, полезный бложик)))
В коментах вот подняли вопрос о развлетвлении того же ЛитРПГ. Как по мне, нужно сделать один главный жанр, а оставшиеся три поджанра уже внутри по очередности настраеваемые. И поиск малость переработать, чтобы по поджанрам этим нужное находить.
отличный блог! спасибо!
Павел Коршунов, )) хых, сделали бы 1 роман=1 жанр, и было бы реально отлично. Это я как рекламщик говорю.
Спорно!
Мартин Аратои, )) ну так поспорьте. Пока вижу что такое изменение пошло бы литнету на пользу.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена