Эротика в литературе и степень ее допустимости
Очень интересует Ваше мнение на тему: "Эротика в произведениях".
- нужна ли она вообще?
- какая степень "тяжести" допустима, приемлема для Вас?
- любовный роман без постельных сцен обречен на провал в Вашем понимании, или еще есть шанс на спасение?
- сколько всего таких л. сцен допустимо в романе, дабы не стало слишком "приторно" и не получило медаль "перебор"?
- прочие Ваши мысли и нарекания по сему поводу =)
P.S. Отдельный вопрос авторам:
... расписывая эротическую сцену в произведении, Вас не мучает (совесть, стыд и прочие глупости, демоны, чувства), что, в конечном счете, сие попадет в руки Ваших родственников, близких (мамы, папы, брата/сестры, бабушки, дедушки, а когда-то или уже - Вашим же детям (!), друзьям)... и тут начнется новая, эпическая сцена под названием "Упс..."?
Как справляетесь с такими мыслями? Или подобных проблем у Вас не возникает вообще?
Всем большое спасибо за ответы! Они действительно интересны и важны мне!
Прочие темы:
33 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиОй, я шифровалась от родственников, а папа все равно нашёл и все прочитал, вот мне стремно-то было =))) но потом меня это не удержало эротическую сцену вставить =))) папу уже подготовила, мол так надо чтоб читалось =))))
Светлана Волкова, ух, знакомая ситуация))) спасибо за откровение!
1. Момент интимной близости героев - это лишь ещё одна сцена в произведении. На которую распространяются требования для любой другой сцены. То есть, если она не играет на сюжет, не раскрывает характеры, если подробное описание можно заменить на "они зашли в спальню и выключили свет" и при этом ничего не изменится - значит, сцена лишняя.
2. См. пункт выше. Всё должно быть уместно в данном конкретном произведении, подходить к стилю.
3. Я думаю, можно обойтись и без постели. Просто характеры героев должны быть подобраны таким образом, чтобы их конфликт вынес на себе тяжесть романа, чтобы не гас со временем, а только разгорался всё сильнее - до самой кульминации. Но так, вообще, против эротики ничего не имею ;)
4. И опять см. пункт 1. Зависит от конкретного произведения. Лично на мой вкус - 2-3-х сцен более чем достаточно.
Резниченко (Гудайтис) Ольга Dexo, Сейчас ничего в голову ничего не приходит. Вспомню - обязательно отпишусь.
Можно в таком контексте еще и рассмотреть вопрос - допустимость секса в человеческой жизни.
Резниченко (Гудайтис) Ольга Dexo, если мне необходимо будет поднять тему половых отношений, то я буду писать эротику, даже если до этого её никогда не писал.
Совесть не мучает, родня в курсе, хотя иногда забывают.
Эротические сцены, как и любые сцены в романе должны быть к месту. Они должны быть очень долгожданными, ожидаемыми. Вот когда автор мутит-мутит воду, дразнит читателя и не даёт, во всех смыслах слова, ожидаемое, то это печально.
Без эротики даже в русских сказках не обошлось. Типа не стерпел царевич, поцеловал девку, беспробудным сном спящую, в уста сахарные, да сорвал яблочки молодильные и был таков, каззёл. А потом она к нему с сыночком заявилась, ага.
Елена Миллер, ой, а сей диалог вовсе расстроил, разбомбил мою детскую психику=)
Муж вечно подшучивал в этом русле, а я все отнекивалась. А тут так прямо и с примерами, с доводами=), что деваться уже некуда)
Подведу и здесь итог:
Всем безмерно благодарна за откровения и рассуждения!
Очень рада, что во многом мои прежние мысли совпали с вашим мировоззрением. Народ просветленный, в меру раскрепощенный, в меру воспитанный. Браво нам :))
Спасибо за откровения и советы... относительно доп. вопроса! Тема все еще тяжелая, а потому переварю и разложу по полочкам лишь со временем. Но, вроде как, и не спешу никуда :).
Кто еще отпишется - буду безумно рада! И заранее благодарна, ведь не так вопрос интересен, как ваши ответы!
1. Хорошо написанная эротика - это классно.
2. Допустима любая, если оправдана и важна для сюжета.
3. Любовный роман - это не обязательно постельная сцена, но обязательно эмоции.
4. Ориентируйтесь на свою интуицию.
5. Прочие мысли: лучше вообще без постельных сцен, чем с фальшивыми и плохо написанными.
По отдельному вопросу: отличный выход - псевдоним.
Меня ничего не мучает. Детям читать не даю, а остальные взрослые люди. Могу читать интересные книги и без эротики, но с ней веселее.
Ни о какой степени недопустимости в искусстве не может быть речи. Просто нужно предупреждать потребителя, что это есть, чтобы не шокировать особо чувствительных.
П.с. Стыд и совесть обычно молчат и кивают ) Мне давно как все равно, что и кто подумает. А моим детям еще далеко до таких книг. Да и ничего экстраординарного они там не найдут. Извращениями и однополыми отношениями не увлекаюсь.
- нужна ли она вообще?
Нужна, но действительно, не везде. Хотя, мне будет сухо и пресно читать о любви, где нет ни намека на эротику.
- какая степень "тяжести" допустима, приемлема для Вас?
Разная, все зависит от сюжета и жанра.
- любовный роман без постельных сцен обречен на провал в Вашем понимании, или еще есть шанс на спасение?
Ну, не обречен, конечно, однако будет печально (лично для меня).
- сколько всего таких л. сцен допустимо в романе, дабы не стало слишком "приторно" и не получило медаль "перебор"?
Можно хоть в каждую главу вставлять. Но! Все зависит от умения автора эту постельную сцену сделать необходимой и при этом легкой, чтобы читателя не напрягало.
- прочие Ваши мысли и нарекания по сему поводу =)
Мои первые произведения были лишены эротики как таковой. Потом постель стала появляться, затем я дозрела до романа в жанре эротика. Вроде людям нравится, а это главное.
Я люблю в эротике чувства, люблю ощущать незримую страсть, а это нужно описывать не просто эрекцией у гг или набухшими сосками, а иначе. Увы, некоторые скатываются именно в описание характерных признаков возбуждения и приправляют стонами героев.
1. В некоторых произведениях нужна, в некоторых абсолютно нет. Сейчас, кстати, даже в экранизации классики эротические сцены добавляют, которых в первоисточнике не было. Видимо, считают, что современному зрителю без этого не обойтись, но зрители тоже разные, и кому-то хочется читать/смотреть истории без секса или хотя бы без акцента на нём.
2. Степень "тяжести"? Ну, смотря какая книга и как написано)
3. Нет, не обречён. Есть отличные истории без таких сцен или с "за ними закрылась дверь спальни") У меня в романе "Приданое сентября" две любовные линии, а секса нет, но читателям понравилось.
4. Если секс не самоцель и не способ растянуть книгу, а как-то дополнительно раскрывает героев, можно и несколько.
5. Прочие мысли: не умеешь (не хочешь, стесняешься) писать эротические сцены - не пиши!
6. Подруги читали, мама пока нет) Но эротику в подробностях я не пишу, так что вопрос не совсем ко мне.
Вопрос к авторам рассмешил. Это как в анекдоте: и потом этими губами она детей целует....
Намного важнее откровенных сцен эмоции героев на этапе протирки. Если там искры летели, то страстные сцены органичны и приветствуются. Если было все мило и нежно, то достаточно полу намеков или одной красивой ночи. Но главную роль играет мастерство автора. Раздражает, когда через каждые 10 страниц героиня разлетается на осколки, а герой рычит в единовременном финале.)))
Понятия не имею, зачем вам это все нужно на самом деле, но сейчас мне скучно, пожалуй, поучаствую в опросе)
- мне (и как автору, и как читателю) нет; но если в тексте секс подан адекватно, к месту, с чувством, толком, расстановкой, ничего против не имею. Ключевое слов - к месту (смотрела недавно сериал "Девушка по вызову", представить его совсем-совсем без эросцен невозможно, тема диктует, так и с книгами, если сцены нужны для того, чтобы двигать сюжет, кто тут поспорит);
- допустим, я читала "Некрофила" Витткоп и не блевала, но там все играло на сюжет)); в большинстве случаев "вишенки сосков", "покрякивания" и "огонь чресел" вызывают усмешку и желание закрыть книгу;
- хм, с моим-то опытом чтения лыров (всего 1,5)... я верю в читателя! думаю, шансы на успех есть, можно же, как в кино, красиво уйти в расфокус на таких моментах;
- если сцены нужны для сюжета, то хоть весь роман одна сплошная ебля, думаю, здесь нет какой-то формулы, мол, столько-то минетов + МЖМ + немного БДСМ = успех)
- хорошую эротику писать непросто, тут самому нужно быть чувственным человеком с хорошей фантазией, поэтому браться за нее только потому что это относительно популярный жанр -- точно не стоит.
В последнем ЛР, который прочитала, читала только две первых постельных сцены, потом их пропускала. Ибо девушка прекрасно умеет описывать приключения, у нее смешной для меня юмор и очень привлекательные герои, а не безликие фигурки - "герой-альфасамец + героиня-трепетнаяланьстерваеевсеобижают". Но вот эту эротику лучше бы она не писала, потому что не умеет, совсем, настолько не умеет, что закрадывается подозрение, что эти сцены писала не автор, а какая-то девочка лет четырнадцати, ваяющая на фикбуке великие любови анимэшных героев.
В общем, иногда эротика в ЛР абсолютно лишняя, ее тоже надо уметь писать, а плохо написанная портит впечатление от хорошей книги.
--нужна ли она вообще?
Вопрос в том, нужна ли она вам и вашей книге.
--какая степень "тяжести" допустима, приемлема для Вас?
какая угодно, если она вписывается в характеры героев и лучше раскрывает их. Правда, если персы станут лить друг на друга горячий воск ведрами и хлестать до крови плетками, я пролистаю, даже если они при этом будут получать огромное удовольствие.
-- любовный роман без постельных сцен обречен на провал в Вашем понимании, или еще есть шанс на спасение?
Для меня любовный роман вполне может обойтись и без единого поцелуя. Главное, чтобы любовь руководила поступками героев.
- сколько всего таких л. сцен допустимо в романе, дабы не стало слишком "приторно" и не получило медаль "перебор"?
Столько, сколько нужно героям.
- прочие Ваши мысли и нарекания по сему поводу =)
Поменьше заморачивайтесь о дозировке и правильном/неправильном в глазах других:)
--Как справляетесь с такими мыслями? Или подобных проблем у Вас не возникает вообще?
Представляю, что напишу это для себя, а потом сотру. Немножко обманываю себя, потому что пишу, но потом не стираю)
если произведение предназначено для взрослых людей, то степень допустимости эротических сцен может быть такой же, как в реальной жизни; то есть необходимость диктуется сюжетом и характером героев; иными словами, роман о жизни импотента может обойтись без эротики, а если построение сюжетной линии романа основано на описании приключений откровенного ловеласа, то без эротики обойтись будет невозможно; опять же, нельзя путать эротику и порнографию; и ещё, если эротическая сцена написана хорошо, то за неё не стыдно ни перед бабушкой, ни перед читателями
Единственная книга, где это абсолютно оправдано - "Любовник леди Чаттерлей" Лоуренса. Потому что характер героини психологически так раскрывается, как до Лоуренса еще никто не раскрывал. И "Темные аллеи" уже написаны. И "Лолита". Так что большую часть того, о чем вы спрашиваете, я для себя по ведомству подростковых поллюций или чего похуже определяю. Потому что никак не работает на мотивацию, а токмо ради оживлянчика в сюжет вставлено. И не в жанрах даже речь, хотя в фантастике и фэнтези очень трудно уместность подобных сцен психологически и художественно оправдать. Но у Фармера получалось, у Хайнлана и Ле Гуин все в тему. Без пошлости и без похабства.
Я каждый раз тихо фигею с таких вопросов... Хотя нет, иногда не тихо.
Александр Гарин, Спасибо за Ваше мнение. =)
У меня очень простой критерий оценки количества сцен. Если сцену можно выкинуть, я ее выкидываю. Если нет, оставляю. Вот сейчас прописываю героиню, которая очень любит секс и книга резко стала озабоченнее, но опять таки, это оправдано. А что касается тяжести сцен - есть очень тяжелые, но опять таки, они оправданы персонажами. Если в порно-клубе бандитского города идет публичное выступление, то оно просто не может быть мягким и ванильным. Ну никак!
Резниченко (Гудайтис) Ольга Dexo, Я просто не вижу смысла чего-то тут стесняться. Обычная же физиология.
Раз уж Вы устраиваете экзамен для авторов, можно встречный вопрос: Вам зачем это знать?
Резниченко (Гудайтис) Ольга Dexo, Я читаю многих авторов, работающих в жанре эротики. И интересуют они меня именно потому, что все - разные. Даже не представляю, как можно ответить на Ваши вопросы (не в обиду, честное слово!) Единственное, вопрос про чтение книг родственниками понятен. А остальное - индивидуальность. Потому что помимо траха, как правило, еще сюжет имеется.
допустимы, если это не самоцель и без физиологических подробностей. считаю, что взрослые люди и так все знают, а те кто не знают - не взрослые. а если взрослые это читают и смакуют - то у них проблемы. про любовь не нужно читать, ею нужно заниматься. )
Вера Вьюга, А я имела ввиду, что если подросток уже, как вы говорите "все знает" и ему читать такое не интересно, не факт, что он уже взрослый. И тем, что "все знают" не то что просто взрослые, опытные сексологи не хвастают.
У меня есть романы с откровенными сценами и без. Например, в моем романе ( любовное фэнтези) поначалу вообще не предполагалась откровенная эротика, но под конец книги она попросилась сама, потому как на ней завязан один из нюансов сюжета. Расписана сцена секса на мой взгляд не похабно, а красиво. Мама прочла:) И нет, мне не стыдно, потому как я не девочка осьмнадцати лет, а взрослая тётя, и считаю секс неотъемлемой частью жизни здорового человека:) БДСМ и прочие какашки не люблю писать, впрочем, как и читать. Книги с такой эротикой маркируются +18. Книги, где лишь намёк флёра на постель +16, чего стыдиться-то? :)
1.Нужна в той степени, в которой соответствует авторскому замыслу. Если у меня история о взрослой похищенной властным красавцем девушке - нужна, иначе чересчур наивно выйдет. Если история о хоббитах, бредущих в Мордор - глупо будет если они вдруг остановятся и сексом займутся:)
2.Любая степень, обоснованная моей историей. Главное, поставить метку 18+.
3.Нет, не обречён и может быть вполне успешен. И, скорее всего, даже успешнее чем эротический.
4.Количество на усмотрение автора и его чувства меры:)
Стыд не мучает, люди уже взрослые. Хотя гулять по улице с транспарантом: "Я пишу эротику", - тоже смысла не вижу:)
"- нужна ли она вообще?"
Если женский любовный роман, то куда же без неё.
"- какая степень "тяжести" допустима, приемлема для Вас?"
Только лёгкий намёк на уровне ощущений, чувств, без физиологических подробностей.
"- любовный роман без постельных сцен обречен на провал в Вашем понимании, или еще есть шанс на спасение?"
Я читала много романов без постельных сцен. Они ничуть не потеряли от того, что эротики в них нет. Зато там такой накал чувств, что я даже прослезилась не раз.
"- сколько всего таких л. сцен допустимо в романе, дабы не стало слишком "приторно" и не получило медаль "перебор"?"
2-3 если одна любовная линия, 3-4 если пара не одна.
"- прочие Ваши мысли и нарекания по сему поводу =)"
Нету нареканий. Главное, чтобы красиво. Меня читают сёстры и подруги. Стыдно не было, но у меня лишь лёгким намёком))) А вообще, читают в основном люди взрослые с вопросом знакомые не понаслышке. Так что Америку я ни для кого не открыла.
Если по сюжету нужна эротическая сцена - то пусть будет, степень откровенности зависит исключительно от желания автора. Количество эросцен далеко не тот фактор, который влияет на качество романа. Количество сцен, снова же, зависит от сюжета. Хоть на каждой странице, если это оправдано.
Нет, совесть не мучает. Я комплексами не страдаю, родственники и друзья адекватные. Детям пока в силу возраста читать рано, но когда вырастут - почему нет?
Эротическая составляющая не может быть причиной неловкости, если, конечно, она хорошо написана и вплетена в сюжет.
Адика Олефир, "Эротическая составляющая не может быть причиной неловкости, если, конечно. она хорошо написана и вплетена в сюжет."
О как сказано=) Надо будет запомнить на случай "суда родственников" =)
Бумага все стерпит.
Я лично за описания постельных сцен в произведении, мне кажется, это очень разочаровывает, когда все-все-все описывается, а такой момент пропускается.
Совесть не мучает)
Ставя вопрос о эротике, какое определение вы имеете в виду? Если старое, доброе, годов этак шестидесятых, это одно, а если современное - совсем другое. Потому что теперь грань между эротикой и порно в литературе практически стерлась.
Если верить старому определению, эротика должна создавать иллюзию, настроение, но не расписывать в деталях :) Однако это мнение в настоящий момент устаревшее :)))
Роман может быть очень интересным и стать бестселлером вообще без постельных сцен. Просто он действительно должен быть очень хорошим :))) Это на вопрос №3.
Но хорошие постельные сцены способны "вытянуть" и слабый роман. Вполне :))) Именно хорошие, а бывают и мерзкие.
Книга должна быть интересной и увлекательной. А сколько постельных сцен, с какого ракурса, в какой позе и нужны ли они вообще, должен решать автор, и сделать так, чтобы книга при этом осталась интересной и увлекательной.
К эротике равнодушна, как правило, сцены пролистываю. Читаю эротические эпизоды только те, в которых есть что-то важное для основного сюжета.
почитайте Кузнецову Дарью - она для меня эталон допустимой эротики в фэнтези-романе)
На этом сайте - Катя Лоринова. Мне очень нравится ее отношение к эротике. У нее есть романы 18+ с тегом романтическая эротика. И вот там именно красивая эротика без перегибов и в разумных количествах
Резниченко (Гудайтис) Ольга Dexo, я считаю, что роман может быть крутым и без постельных сцен. Можно ограничится намеками и все.
Но при этом ничего плохого не вижу и в умеренном использовании постели. Если это описано красиво и чувственно, а не похабно, то почему нет? Кстати, рынок сейчас это дело любит.
Не люблю когда секс в книге переходит в откровенное порно - кто куда как загнул вывернул и тд.
К какому роману, еще надо уточнить. Если роман любовный - это одно, если не любовный - то другое.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена