Любителям абьюза посвящается
Любителям абьюза и прочим сочувствующим. Тем, кто читает книги с тегом "любовь после боли". И где обязательно ВНЕЗАПНО любофф к насильнику и стокгольмский синдром.
Никто из вас "Пленница" (La Orca) не смотрел? Так посмотрите.
Сейчас вам кайф обломаю. Героиня в конце убивает героя, несмотря на всю его ЛЮБОФФ. Самдураквиноват. А девочка молодец.
Хотя снято красиво, не спорю. Молодой Микеле Плачидо, знакомый по "Спруту", и Рена Нихаус хорошо смотрятся в кадре. С одной стороны, смотреть не так противно. С другой - романтизация насилия. Куда ни кинь, всюду клин.
Есть еще продолжение "Эдипово чудовище" (Oedipus orca). Там выясняется, почему отец похищенной девушки не хотел платить выкуп. Собственно, оттого освобождение задержалось, и все вылилось в кровавую трагедию.
Вторая часть тяжелее первой. Потому что страдания тела и страдания души - суть вещи разные, хоть и взаимосвязанные. В первой части я думала, что она так и не сломалась. Но нет. Трещина пошла, целостность утрачена. Травма на всю жизнь.
________________________________________________________________________________________
Можно еще глянуть "Я плюю на ваши могилы", но там жесткач вообще.
________________________________________________________________________________________
Намеренно взяла в качестве примеров художественные произведения (реальные случаи приводить не хочу).
Потому что речь идет о создании и чтении произведений с подобной тематикой.
______________________________________________________________________________________
А к чему это я?
Не верю я в такую "любовь". Потому что это не любовь.
Подмена понятий. Похоть, жажда обладания. Не более того.
Картиночка в тему.
UPD Читала комментарии, много думала. "Лакмусовая бумажка".
UPD2 "Дурака учить - только портить" (народная мудрость). :-)
22 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиПопробуйте принять как правило - художественная литература = мечты. Мечты о том или ином, и у всех они разные. Давно задокументировано, что огромное количество женщин фантазирует о том, что их насилуют во время мастурбации, но это не значит, что их фантазии имеют хоть что-то общее с изнасилованием или они хотя, чтобы это произошло с ними на самом деле. Это раз.
Огромное количество женщин живёт с мужчинами, которые их морально давят каждый день, но не уходят по той или иной причине. О психологии жертв домашнего насилия, опять же огромное количество научных и псевдонаучных трактатов. Выражения вроде "бьёт, значит любит", "плохонький но свой", "хотя бы не бьёт" известны почти всем. Это говорит об огромном количестве несчастных браков, в которых женщины живут годами. Десятилетиями. Для них истории о том, как откровенный подонок перевоспитался - луч света в темноте. Мечта о почти невозможном. Просто примите, что есть люди, для которых эта тема приемлема. Это печально, это плохо, это ужасно, но это факт. Тем более, что история о перевоспитании чудовища в красавца одна из самых популярных в мире. Даже Дисней адаптировал эту сказку.
Ирина Лукьянец, Любое художественное произведение - это пропаганда чего то, а не просто набор букв. Большое количество данной литературы, говорит о том что сейчас так модно думать. Особенно на это восприимчивы юные умы. Они считают это нормой. А потом страдают все в этой семье, где это норма.
Сейчас это "модно": измолоть персонажа в фарш ( в зависимости от фантазии автора или морально, или физически), потом этот фарш отыметь, и задумчиво глядя на него, покуривая сигаретку сообщить " Ты знаешь. Я тебя так люблю, так люблю!"
А, ну и перемолотый персонаж это с восторгом принимает. (Чаще всего)
Ann Up, Ужасней всего что это повсеместно как положительный пример. И влияет на неопытных и юных
Ну а если серьезно. Брак штука далеко не простая, я бы сравнил его с войной.
И как на войне в нем тоже бывает всякое и далеко не всегда приятное - боль, страх, кровь и смерть, лишения и потери.
И косяки. Так или иначе, но без них тоже никак.
"Понять и простить" это конечно хорошо, но человек как не крути требует и негативного подкрепления. Иначе возникает совсем другой рефлекс - "раз простил(-а) и еще раз..." будем честными.
В принципе конечно можно расстаться. Но если проводить аналогии то я бы сравнил эту меру с расстрелом. Надо бы придумать (и законодательно закрепить да) что-то менее радикальное.
У женщин в принципе есть РЫЧАГ при умелом воздействии на который добиться можно чего угодно. Или сломать.
У мужчин по сути никаких способов воздействия нет. А с другой стороны в семье есть дети, которых оба родителя активно воспитывают. И вот тут возникает вопрос - какими они вырастут если видят что косяки куда как крупнее тех за которые они получают ремня откровенно сходят с рук?
Так что вопрос к дамам - а на какое наказание готовы пойти вы, чтобы сохранить семью?
Ал Аади, Если ваша жизнь похожа на войну - это не нормально. Сходите к психологогу
У меня была романтизация стокгольмского синдрома без насилия... По-крайней мере без очевидного и без изнасилований, больше психологические игры. А вообще там всем досталось по итогу. Но это романтизация, скорее, образа принцессы в башне, похищенной драконом, которая вместо рыцаря решает, что и с драконом в принципе норм - кормят, поят, мозги не полощут, а там что будет - неизвестно.
Немного из личного опыта, вот в прошлом году меня занесло на время в бдсм и шибари тусовку, на некоторое время в качестве ммм нижней, и знаете, вот была такая просто невероятная привязанность к одному верхнему. Не могу объяснить, но прямо тянуло знаете ли под плетку и посвязываться. По жизни я довольно сильная личность, а вот этот опыт был такой вот прямо... Ух. Так что я могу понять сюжеты и эмоции от таких книг.
Мила Моконова, Понятно. То есть "ясно" и "понятно".))
Зашёл глянуть, что такое абьюз
Ева Джин, Иногда работает принцип " от обратного" нахлебавшись в детстве человек решает, что с него хватит.
*подумав* хотя вы правы, такое неприятие это уже результат психотравмы.
Любое насилие очень сильно разрушает личность.
Елена Колоскова, Lord Weller
Я уже не знаю как вам объяснить очевидное.
Что восприятие ЛЮБОГО события с точки зрения участника (активного и пассивного, ага) свидетеля стороннего и свидетеля заинтересованного, соучастника, лиц эмоционально вовлеченных, и уж тем более его оценка со стороны морали и закона - не совпадают и совпадать не могут.
Там у каждого своя правда и даже свои факты.
Остается только разве что как в Индийском фильме - станцевать. ((((((((((
И это пожалуй мысль.
Вот тут: https://lit-era.com/book/speckorlyubov-i-tigry-b25235
Имеется нужный нам сюжетный поворот с разных точек зрения.
Можете просто взять и квалифицировать событие хоть по статье УК (который там действует ограничено), хоть по морали (которая другая), хоть по обычаям (у каждой стороны свои)
Нужное содержится начиная с 5-го листа 14-й главы и потом в начале 15-й главы (отступление между главами можно, и наверно даже нужно пропустить)
Хотя по уму надо читать с начала или хотя бы с главы 11, тогда понимание может стать и другим.
Ну а второй эпизод в главе 22.
Вот и посмотрим насколько наши миры различны. И насколько верно мы оцениваем последствия.
Lord Weller, " Я не переходил на личности, то есть вас не оскорблял."
Хм. Видимо моя мысль прошла мимо - переход на личности, это не оскорбление, это переход от обсуждения темы к обсуждению участников дискуссии и/или их знаний/позиции/убеждений.
А в корректной или оскорбительной форме - вторично.
Говорю прямо - мы флудим в чужом разделе. И общение уже давно ушло от топик стартера.
Путь взросления пролегает через предательство и прощение. Это - элементы взрослости. Но, разумеется, ради этого не следует пропагандировать насилие и культивировать абьюз. Возможно, множество читательниц данного жанра как раз нуждаются в некой инициации, потому их влечет к данной теме? Они пытаются примириться с несправедливой действительностью. В широком смысле слова.
Янь Данко, "Зато прощеееения просит, главное".
Да-да.)))
Неистово плюсую топикстартеру!
Гедеон, Спасибо.
Дык Я плюю на ваши могилы - трешак конкретный =р
Полина Нема, И это правильно. Нечего таких жалеть.
Никогда не понимала вот этого "любовь после боли". Такие чувства и отношения это для меня что-то из параллельной вселенной. Когда в первый раз столкнулась с таким в сюжете книжки - честно слово, был шок. Я даже с нерастраченным пылом пыталась дискутировать с автором))
Сейчас уже спокойней отношусь. Просто надо понимать, что такие сюжеты - это терапия. И не в книжках дело. Книжки - ответ на запрос общества, и только.
PS в комментах треш как всегда.
Анастасия Логинова, "Никогда не понимала вот этого "любовь после боли""
Жму руку.
"в комментариях треш как всегда"
Скорее, театр одного актера.
Перечитываю вашу картиночку, хочу написать об этом повесть (
Тару Халла, Это притча. Автора, к сожалению, не помню. Называлась "Притча о скучном жуке".
Понимаете, я всегда считал что императивы человека должны определятся культурой, а ни цивилизацией.
То есть я не насилую и не убиваю не потому что не могу сделать это безнаказанно (как раз могу, ничего там сложного) а потому что такой способ действий для меня противоестественен.
Но мое внутренне понимание вопроса нифига не совпадает с УК
Lord Weller, "Потому что есть внешний закон (правосудие), а есть внутренний (совесть)".
Кстати, да. Тоже обратила внимание.
Оппонент критикует судебную власть и оперирует законодательными статьями РФ и СССР, но при этом апеллирует к психологической мотивировке, что нелогично. И пытается при помощи второго обесценить первое.
Продолжим вечер юридического ликбеза :)
Где по Вашему пролегает граница между статьей 131 (изнасилование) и 133 (Понуждение)?
Ал Аади, Вы вообще серьезно это пишете? Мотив преступления необходим для его раскрытия, чтобы очертить список подозреваемых (это стандартная практика). Но совершенно не обязательно он есть. Мотива может не быть. Есть умышленное убийство, а есть не умышленное. Если умышленное - мотив есть, если не умышленное, то мотива может не быть. Могут быть отягощающие обстоятельства. Скажем, ненависть на почве расизма. Шел по улице увидел негра, бросил оскорбительную релпику. Завязалась драка, негр убил того, кто бросил реплику. Преступления нет, потому что нет мотива? Как я писал выше - секс.насилие доказать трудно, потому что это интимный акт. Но это не значит, что секс.насилия вообще не существует. Не подозреваемый, а обвиняемый должен осознавать свои действия. Он должен быть вменяемым на момент преступления. Этим занимается психиатр.
Абьюз - совсем не то что изнасилование. Вот ни разу.
И большинство пишущих слово "изнасилование" довольно плохо представляют о чем идет речь.
Вплоть до:
- Мадмуазель, мы не можем принять эти банкноты - они фальшивые.
- Господи, меня изнасиловали!!!
До широкого распространения "миссионерской позы" (спасибо, блин, католическим миссионерам) суды практически не принимали заявления об изнасилованиях в виду банальной ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности насилия как такового.
Если отбросить все маловероятные (по уголовной статистике) случаи изнасилований и явную психопаталогию, то картина будет и вовсе удручающей. Какая говорить нет смысла, если интересуетесь темой, то найдете сами и выводы сделаете сами. А если несомненно истинный ответ в последней инстанции вам и так известен - к чему воздух сотрясать?
Ал Аади, >Вы когда-нибудь целовали пьяную или спящую жену/женщину? - ваши действия квалифицируются по статье 132: осуществление действий сексуального характера с использованием беспомощного положения.
Что за бред? Там написано о принуждении к совершению сексуальных действий со стороны жертвы. Жертвы! Принуждении! То есть жертву заставили делать что-то сексуального характера. Заставили сделать самой! То есть скажем какой-то гей заставил натурала сделать ему хорошо при помощи угрозы. Вы понимаете, что я имею в виду под словом "хорошо"?
А я вообще в любовь не верю. Ни в какую. Любовь - это исключительно необходимость принудить разумных к тому, чтобы они хоть как-нибудь старались размножиться. Есть желание, есть похоть, есть влюбленность, когда действуют химические реакции в мозгу. И все. Потом все заканчивается и остается привычка. Поэтому я не могу ни читать, ни писать про любофф. Единственный кого я могу читать про любофф - это Бунин.
Елена Чемизова, В принципе по сегодняшним меркам, это любовь. Потому что физиологическую сторону он не описывает совсем. Почитайте, например из цикла "Темные аллеи" - "Чистый понедельник", ну или самый знаменитый - "Солнечный удар". Вообще Бунин писал в основном рассказы, рассказы короткие. И у него издан у нас сборник рассказов о любви.
" А со мной не получается?)))
"Я злой и страшный серый волк...""
Хорошо - вернемся к нашим поросятам.
Простой вопрос - является ли половой акт актом любви? Думаю весь корень зол именно в этом моменте.
Ал Аади, "...в спорных утверждениях"
Суждениях. :-) Оценочных притом.
Точки зрения на одни и те же события и их оценка разнится. Уравнивает что? Законодательство и наука.
"Не верю я в такую "любовь". Потому что это не любовь"
- поддерживаю.Сил уже нет высказываться на эту тему.
Какая любовь??
Вариации на тему "Стокгольмский синдром".
Саша Купырева, Вот и я о том же.
Не первый блог на эту тему встречаю... Может меньше будет романов на подобную тематику...
Елена Чемизова, Глас вопиющего в пустыне. Ну да ладно.
Я прочитала несколько таких книг. Я могу хоть как-то поверить в то, что героиня "влюбляется" в насильника, бабы-дуры же, синдромы всякие или как иначе-то в женском романе (ну и не разводятся же женщины с мужьями, поднимающими руку на них). Но мне непонятно почему этот грубый мужлан к концу книги превращается в розовосиропное нечто, причем эта перемена бывает обычно внезапной. Но тут уж на вкус и цвет, значит народу нравится.
Поэтому из книг Звездной мне нравится только "Академия Ранмарн", при условии, что продолжения все ж не будет.
Эльмира Юмагулова, Да, превратить чудовище в бобика, который тапки носит - это святое. Для меня это "не выдержан характер персонажа" (= недостоверность, неубедительность). Негодяй так им и останется. С чего бы сиропу взяться?
Прислала на вк, кстати, письмо.
"Ранмарн" - единственное, что жду. Вряд ли дождусь. До последнего надеялась, что героиня сбежит с возлюбленным (шпионом). Но нет. Осталась с тем подонком. Перечитывать пока не тянет.
Тоже не верю.
Но в нашем обществе с нашим воспитанием некоторым женщинам проще получить удовольствие во время изнасилования. Как говорится, и досыта, и без греха. И это не вина их, это беда.
Елена Колоскова, да-да, на уровне фантазий. Это так сладко, когда тело предает, никакой ответственности, никакой вины (
И я поддерживаю. Целиком и полностью. Никогда не понимала и не пойму романтизации насилия. И пишут подобное исключительно те, кто с настоящим насилием никогда не сталкивался. Вот и выдумывают "мое тело меня предало" и прочую, простите, хрень.
Кармаль Герцен, "Предательское тело" - расхожее клише. Не обязательно применительно к абьюзу. В остальном согласна. Не сталкивались. Надеюсь, и не столкнутся. Потому как совсем неромантично.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена