Фэнтези = средневековье?
Просто любопытно, неужели у всех (или у подавляющего большинства) авторов и читателей Лит-Эры жанр фэнтези ассоциируется со средневековьем? Ничего не имею против, но судя по книгам и обсуждениям в блогах, создалось именно такое впечатление.
Второе впечатление: антураж европейскости. Отсюда и вариации европейских феодальных лестниц, сама система феодализма + прочие вытекающие следствия.
Третье впечатление: обязательность магии.
Это просто вопросы, не имеющие посыла к чему-то придраться.
А если не средневековье? Мне вот попадались книги с антуражем условной античности и доантичности, книги с антуражем каменного века. Хотел бы почитать книги, где есть первобытно-общинный строй, но как-то не попадаются. Каменный век – он ведь разный, война всех против всех и промискуитет с прелестями каннибализма, это на любителя.
А если неевропейскость? Её на самом деле тоже немало (на просторах сети), но условная Европа стала шаблоном, а неЕвропа ‒ нешаблонна, по-моему. Или я один такой? Есть, конечно, популярное славянское фэнтези, но это отдельный вопрос. Наверное даже, в чём-то больной, так как очень мало авторов могут различать всё ту же европейскость и славянство. А взять условные Ближний Восток, Персию, какую-нибудь там Финикию с Карфагеном или Мезоамерику – они имеют право на антураж фэнтези? Книги-то в сети по ним существуют, но для вас они могли бы быть привлекательными?
А если не академическая версия истории, как антураж? К примеру, Атлантида, Гиперборея, Лемурия, Му?
А если без магии? Тут могу кинуть камень и в свой огород, но всё же. Магия в фэнтези – это шаблон?
42 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиАга, надоели сплошь англосаксы, почему так плоско мыслят многие авторы, не только МТА? Именно, Карфаген, индейцы, Персия до ислама и пр. - это так интересно! Такие возможности и простор. Но нет, кругом лорды, каслы, тауны, риверы и иже с ними. Не считая драконов, эльфов, гномов и т.д.
Можно попробовать описать мир, полностью лишённый магии, но кто такое будет читать? Немногие. А к фэнтези оно будет относиться лишь потому, что такого мира нет. То есть материки, государства, города, народы и пр. - всё выдуманное, но безо всякого волшебства. Или люди считают, что магия есть, а её по факту нет (магический реализм внутри фэнтези). Но не взять магию трудно - это ж огромный соблазн. Капелька магии, но должна быть. Загадочность привносит и всё такое.
Касаемо Средневековья - ну так это проще, там король, феодалы, крестьяне, замки, турниры. Всё.)) Не надо описывать технологии, наука в запустении, кругом клерикалы и креационисты, что тут выдумывать? Проще. Да и романтичный образ Ср.веков никто не отменял, тогда как на деле это были навозные века, а лыцари те ещё бандиты, в основном.
Меня ещё интересует вопрос "средневекового застоя" науки, технологий и т.д.. Вот как бы этот вопрос решить.
Полина Гриневич, Мидия рулит.))
Фэнтези без магии - это исторический роман, если что.
А на все остальное вы и сами указали.
Александр Валидуда, ну примерно, как-то так)))
Причина одна. Люди устали от техники. Ждут чудес. Восток до сих пор воюет с Западом, роботизация лишает людей рабочих мест. Космос уже угроза, а не ожидание чуда. Остается заново переосмысленное средневековье, где меч, сердце и подвиг еще в цене.
Елизавета, А вы не задумывались, что не времена делают людей, а люди делают времена? Это я к тому, что откат к пароконной тяге и печному отоплению не поспособствует нравственному росту. Роботизация ведь не сама по себе ужасна. Весь вопрос в целях, которые стоят перед той или иной экономикой. То ли это прибыль, то ли это человек. Если во главе угла стоит человек, тогда космос - это ожидание чуда. Не угроза.
Ну почему же, есть и славянское фэнтези!
Вадим Борзихин, Есть, конечно. Только славянское славянскому - рознь. Чаще есть лишь обёртка, а начинка чуждая.
У меня в "Хрониках Ангела" не средневековье и не Европа. События происходят в современном Лос-Анджелесе. Магия есть, но её не сильно много. Есть еще "Идеальная пара". но сомневаюсь, что её можно отнести к фэнтези. Альтернативная реальность, магии нет.
Начинала тоже с Европейского Средневековья, изучила его достаточно глубоко и обширно, но поняла, что это не та атмосфера, которая подходит под идеи книги. Сейчас пишу в античном антураже: Древний Рим, Греция, Египет, Африка и... одна из книг про Крайний Север. Все в жанре фэнтези, все без магии, но в цикле будет мистическая составляющая и бестии.
Когда рецензент получил на просмотр третью книгу цикла с запиской "Древний римлянин" - попаданец на древнюю "Чукотку", у него был обширный культурный шок. )) Но зато в список просматриваемых попала сразу, вне очереди. )))
Маргарита Искра Чижова, Понятно))
Я тут тоже новенький)
У меня фентези без магии и средневековья. Осколки радуги.
Альтернативная история и попаденец.
Александр Валидуда, Пожалуйста). И вам спасибо).
У меня ни в "Темногорье", ни в "Яблоневой долине" магии нет. Герои без суперспособностей.
Лада Кутузова, Спасибо, "Яблоневую Долину" забрал. Быстрого отзыва обещать не могу.
Для меня фэнтези - обязательно магия. А вот антураж может быть разным, хотя я лично как раз европейское средневековье и взяла. Но у меня получилось наоборот - я думала про исторический роман по Средневековью, но то, что я хотела получить, в него бы не уложилось - интересующие меня события отстоят и по времени, и по территории так, что их не соединить. Вот и пришлось писать фэнтези - оно позволяет объединить что угодно.
С первобытным антуражем есть это – год назад увидела на конкурсе на СИ: http://samlib.ru/r/rymin_a_o/wsledzaburejknigaperwajadoljaslabyh.shtml
Меня саму роман как раз по это причине антуража заинтересовал, хотя язык в 1 части очень тяжелый (по этой причине роман сейчас переписывается), да и других проблем хватает.
Правда, во второй части от первобыта уже мало что осталось, там тоже средневековье, да и в первой антураж для первобытного порой слишком современный, но автор считает, что у этого есть объяснения.
Юлия Ефимова, Да, было. Благодарю, Юлия.
Магия - шаблон, да. А вот средневековье - нет. Просто дело в том, что под эту самую магию очень хорошо ложится феодальный строй, но... грязные трактиры и помои на улице вовсе не обязательны.
У меня вот магия есть, феодализм, по сути, тоже есть, а средневековья нет. Вполне современный мир, с вполне себе научными достижениями, исследованиями и колонизацией других миров.
Так что тут все дело в предпочтениях и фантазии автора.
у меня современные миры без христианства, но с магией.
Мика Ртуть, Спасибо, конечно)) Но эротика - ну не моё. А некоторые теги ваших книг боюсь даже в поисковик загонять, что сие такое...
Миры Final Fantasy - фэнтэзи?
Данияр Сугралинов, Не могу судить. Не играл. Я так понял, это РПГ. Из эрпэгэшек играл только в первый Невовинтер, Обливион и Скайрим.
В общем тоже склоняюсь к средневековью, но потому что оно окутано налётом романтики. Однако действие моей "Реформы королей" - в неком подобии 90-х, только с монархией. А по соседству с этой отсталой страной - продвинутые технологичные державы. Что до магии, то ей владеют только два Высших существа, которые практически не вмешиваются в дела людей.
Сущность Заклинания, " Что до магии, то ей владеют только два Высших существа, которые практически не вмешиваются в дела людей".
Похоже на местных демиургов. Тогда их вмешательство не всегда может быть заметно.
Поинтересуйтесь книгой Многорукий бог далайна, Святослав Логинов. Легко найдете в сети. Мир все же до феодальный, хотя там и артиллерия есть, не слишком сильная, впрочем. А человек-маг возможен лишь один на поколение.
Константин Семенцов, Спасибо за наводку.
У меня в "Заклинателях" по времени примерно конец 19го века.
"Огни за рекой" - ближе к древнему Риму.
В "Игры в вечность" - немного шумеров, хотя больше наших попаданцев-богов ))
Екатерина Бакулина, Благодарю. Утащил к себе.
Вопросом на вопрос, а Властелин Колец и Хоббит - средневековье?
Александр Валидуда, И их называли варварами. Но без власти церкви - средневековая Европа была бы совсем не средневековой Европой.
У меня есть роман "Две тысячи журавлей" - место действия - Япония 17 века. На основе натуральной японской мифологии. От себя я только двух нелюдей додумала:)
И, заодно, на культуре японской, с вкраплениями натуральной японской поэзии и, совсем чуть-чуть, истории. Всё-таки на мифологию и культуру уклон больший. Поскольку там герои на границе миров людей и нелюдей оказались:) Может, ко второму тому будет больше истории, но пока отношения людей и нелюдей, а также быт японский во главе.
Насчёт наличия магии сложный вопрос. Боги и божества есть, демоны, черти, оборотни, драконы есть, шаманы, жрицы, священнослужители есть. И у них есть какие-то способности, свои, у кого есть.
Елена Свительская, Вот в мирных деталях всё и дело. У многих Япония напрочь связана с милитаризмом. Не смотря на продолжающуюся оккупацию Штатами.
В общем, если надумаю альтернативку по ХХ веку продолжать, я уже знаю к кому насчёт Японии приставать надо))
Неплохо я невод забросил)) Сколько себе в библиотеку нагрёб!
Александр Валидуда, Ну вот:) Заваливать ссылками - одно из местных развлечений, дай только людям мишень, похожую на возможного читателя:)
А так-то тексты разные тут есть, на многие вкусы:)
Не читала сама, но на глаза попадалась
https://lit-era.com/book/desyat-tysyach-let-do-nashei-ery-1-b14929
Марина Болотова (Смирнова), Благодарю!
Мифичность, наличие собственной мифологии в мире произведения (включая некие разновидности магии (под которые могут быть замаскированы и некие высокие технологии), мифических волшебных существ, нежить, множество богов и(или) полубогов со сложными взаимоотношениями и т.п.) - основной признак фэнтези. Эпоха может быть любая - даже постап ("Хроники Шаннары") или космическое будущее (или космическое прошлое). Возможно даже совмещение нескольких разных эпох. Но для работы в этом направлении необходима хорошая фантазия. Тем, у кого фантазии не хватает для похода по еще не проторенным другими тропам или кому мешают некие мировоззренческие принципы (иногда это в шутку называют "религия не позволяет"), обычно работают только с тем, что уже стало шаблонами. И именно вот этот мировоззренческий барьер "религия не позволяет" мешает большинству отходить от устоявшихся шаблонов. Если этот момент понять, то и вопросов таких, как в данном топике, уже не будет возникать.
Александр Валидуда, Могут и поодиночке. Главное - наличие хотя бы одной разновидности "магии".
Зависит от прописанного мира: если магии много, то нафик паровой двигатель изобретать; если мало, стимпанк вполне логичен :), или даже аналог современного, маготехника всякая.
Что касается востока и прочая, надо таки знать то, о чем пишешь. От балды чушь получится.
Без магии - не фэнтези, по определению.
Александр Валидуда, Вотвот :)
Что касается европейскости и средневековья, то так уж жанр сформировался.
Что касается того, можно ли писать по-другому - можно и многие пишут.
Жанр развивается, так что можно найти фэнтези и без Европы, даже без драконов.
Что касается магии, то тут труднее. Хотя есть же ответвления жанра "меча и магии" без меча, то же городское фэнтези, так что, может быть, разовьется и ответвление фэнтези без магии.
Пока загвоздка в том, что читатель, в большинстве случаев, когда ищет фэнтези-историю, ждет от нее определенного набора: средневековье, магию и, желательно, драконов. Ну а спрос рождает предложение.
Можно писать в антураже арабского Востока или Византии, но кто читать-то будет? Тут скандинавские имена людям кажутся нечитаемыми (но это я уже о своем ворчу).
Светлана Васильева, Да жанр сформировался именно так, а не иначе. Меня тут уже просветили, откуда "ноги растут". Родоначальники - англосаксы. Наверно, это надо принимать как данность.
Светлана, вы не задумывались, что формула "спрос рождает предложение" на самом деле маскирует обратное явление: "предложение порождает спрос". Всё дело в раскрутке. Тот же проект "Битлз" создан в недрах англо-американской профессуры, а денежные мешки ввалили в него столько денежек, что битлы парадным шествием прокатились по Америке, мгновенно став музыкальными идолами.
Скандинавские имена мне лично не режут глаз. А вот эльфийские бывает, что очень даже режут. Как-то кто-то стебался, что имена эльфов взяты из лекарств, могу подтвердить - иногда такое попадается))
Хм, я например, пишу скорее о новом времени, чем о средневековье. У средневековья слишком много ограничений, а в новое время уже наука двигается (и пофиг, что у меня магическая) можно аналоги железной дороги придумать, баркентины еще всякие люблю, пароходы изобретаю, которые работают опять же на магии, а не на угле. Опять же всякие суфражистки и прочие воинственные дамы - это таки новое время. В общем, мне интереснее, чем средневековье с его замками.
А магия в фэнтези обязательна. Хоть в каком-то виде. Сейчас читаю Ван Зайчика, так там той магии три чайных ложки - лисы-оборотни, неупокоенные призраки, ну и немного ритуалов - но все равно есть. И кстати, если хочется чего-то нестандартного, то вот вам оно — мир в котором слились воедино восточные славяне, Китай, орда, ну и много чего еще.
Александр Валидуда, так я и не спорю, я средневековыми факультетами только сейчас заинтересовалась. Даже для своей академки пытала современного аспиранта))
У меня, к примеру, фэнтези не средневековье. Сказать честно просто плохо разбираюсь в том времени)
А вот магия, она просто дает большие просторы для фантазии))))
Ланас Светлана, В общем, мнение большинства - магия обязательный признак фэнтези.
Спасибо.
В моей книге ведется настоящее время, параллельный мир, и некоторые возможности магии не так акцентированы. Я пишу про то, как человек собственной силой воли может одолеть страхи.
Бегал Кристина, Ну тут довольно размытые грани. У вас в жанре заявлена фантастика. Магию я встречал и в фантастике, например у Андрея Земляного в цикле "Пентаграмма Войны". Кому-то может это и фэнтези, а кому-то фантастика.
Я не люблю средневековый сеттинг, городское фентези мне ближе и понятней.
Галина Штолле, Знаком с городским фэнтези по Панову (не читал, только сериал смотрел). Там ведь сплошные атавизмы Средневековья.
Я пишу фентези в антураже Античности периода VIII-II века до н.э. Не уверена на счёт европейскости. У меня там дивный симбиоз запада и востока, я считаю, т.к. заимствования были и с той, и с другой стороны.
Но магия да, обязательная. Потому что без неё это был бы обычный исторический роман.
Рощина Надежда, "Но магия да, обязательная. Потому что без неё это был бы обычный исторический роман".
Античность насквозь вся пронизана мистикой и верой в колдовство. Это просто данность эпохи. Мне кажется, сколько бы автор ни старался уйти от магии, у него всё равно на выходе получится "обычный исторический роман" с мистикой и колдовством. Для примера Иван Ефремов, в его "Таис Афинская" есть и мистика, и колдовство, хоть и описанное как некие гипнотические фокусы. А уж в "Фараоне" Болеслава Пруса мистики хоть отбавляй.
нет, у меня - с наличием магии и волшебных рас, сеттинг не важен
у меня, например, вообще постапоклиптический мир, налёт стимпанка и антиутопия :) по временному периоду это что-то вроде конца 19-го - начала 20-го века :) но при этом от прошлых рас остались компьютеры :) вполне себе навороченные
Александр Валидуда, о да ))) трава бывает забористая
...Магия в фэнтези – это шаблон?...
Ради интереса - а как вы представляете себе фэнтези без магии?
Алекс Рауд, Примерно так, как описано в "Тарнсменах Гора" Нормана и цикле про Барсум у Берроуза.
Магия, мне кажется, обязательна. Не обязательно заклинания и всякие файерболы, но некое волшебство, мистика, соприкосновение с высшими силами, с иным пластом жизни.
А антураж может быть какой угодно. Я вообще люблю, когда миры фэнтези неповторимы, не основываются на известных нам земных культурах и исторических периодах. Но люблю и фэнтезийные истории, происходящие в нашем мире - в настоящем или в прошлом, не важно.
Сама я по средневековому шаблону не пишу, а вот историческое фэнтези про древний мир (Ближний Восток) у меня есть. Но действие именно в нашем мире происходит.
Влада Медведникова, я тоже люблю неповторимые миры. Однако чтобы такой мир был вообще не похож, никак не связан с нашим (умозрительно исходным) миром, надо чтобы в психике автора имелись какие-то основы, напрочь оторванные от многовековой и даже многотысячелетней культуры человечества. Но такое возможно ли? И можно ли будет передать образы такого мира читателям, которым для восприятия этих образов не на что будет опереться? Вот ваш древний мир Ближнего Востока, если его совсем оторвать от основ, построить его на совершенно новых принципах устройства общества, человеческого общения и общежития, будет ли он понятен кому-то? Это вопрос риторический, для примера. Меня вообще-то радует, что не переводятся авторы, интересующиеся древностью.
Славянское фэнтези есть. Но лично мне, при зашкаливающем патриотизме и русофилии, все равно больше импонирует именно классическая европейскость сюжетов, с рыцарями, магами и прекрасными дамами.
Dima Haharev, Там переводчик полный болван, если судить по величине абзацев. Простите, не смог продраться, но спасибо за наводку.
Европейская подача истории более понятна и близка каждому. Плюс ко всему прочему уже оказывают влияние раскрученные темы - Толкин, Мартин, компьютерные игры той же тематики.
Да и вообще, что такое фэнтези? Это поджанр фантастики, базирующийся на различной мифологии, а в любой мифологии было место магии, в той или иной мере. Все зависит от взгляда и предрасположенности автора.
Александр Валидуда, В отношении магии, тут все просто - дело вкуса. Вкус сильно навязан игровой и кино индустрией. Поэтому такое их количество.
насколько помню, было обсуждение такой темы.
вот нашёл : https://lit-era.com/blogs/post/3881
Выношу протест от лица всех авторов городского фэнтези!))))))
Елена Труфанова, Подписываюсь!
Фэнтези - героический эпос. Там все должно крутиться вокруг силы героев и его приключений. На первом месте герой.
Александр Валидуда, я имею ввиду если фэнтези, то сила меняющая мир, это сила героя. Количество героев не важно. Важно то, что они значимы для мира.
Фэнтези вроде базируется на мифологии, поэтому вопрос магии/чудес один из значимых, как мне кажется. Я неважно разбираюсь в жанре, т.к. мне не слишком интересно европейское средневековье. Предпочитаю славянское родное, а сама только пробую писать в жанре, используя альтернативно-придуманный техномагический мир, где возможен живой город, срисованный с Тбилиси, шумерские зиккураты и язык, тоже отчасти сформированный из шумерских и грузинских слов)
Елена Ершова, Представляю, сколько работы по созданию мира проделано. Козыряю! У меня вот одна только разработка глоссария отняла около полутора месяцев ежедневных корпений.
Да хоть эльфы в космосе)
Для меня фэнтези - это, скорее, набор рас.
Наталья Изотова, О! Эльфов в космосе - навалом! Причём, есть довольно недурственные произведения.
На эту тему есть давняя статья Льва Прозорова О фэнтази "западной" и славянской http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/fentazy.shtml .
Почему фэнтази имеет "британский акцент"? Да потому, что первыми авторами в жанре современного фэнтази были представители британского мира - Толкин, Говард, Лавкрафт. Естественно, что в создании миров они опирались на родную историю и родную мифологию. Поэтому условные "люди" в фэнтезийных мирах - усреднённые кельто-скандинаво-англосаксы.
Владимир Титов, Благодарю. Про Семёнову того же мнения.
К вам на днях загляну.
А что скажите про "Варяжский меч" Андрея Максимушкина? Мне его альтернативка по Венедии очень понравилась.
Тоже не ассоциирую фэнтези с условным средневековьем. По поводу магии... Ну фэнтези - это же сказка, волшебная, так что в основном - да, но магия бывает разной. У меня встречалась телепатия и эмпатия, телепортация и пр. Но если в фэнтези не будет ничего необычного и волшебного, то ИМХО это уже не совсем фэнтези.
Екатерина Елизарова, Я тоже так думаю. Своего рода, требование жанра.
Замечу, что эмпатия, телепатия и телепортация - научные понятия. Научно доказанные. Есть мнение, что магия - это технология, невоспринимаемая массами.
>>А если неевропейскость?
так это тогда материал надо изучать, а большенству лень)))
Александр Валидуда, с точки зрения читателя - интересно.
но! только если автор действительно знает эпоху, на основе которой пишет. что бы не отбить лицо фейспалмами
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена