Сказка – ложь, да в ней намёк…
Очень люблю сказки, с самого детства. Помню, когда первый раз спросила у отца, что такое фентези, папа мне ответил: «Это сказка для взрослых»
Наверное, это правильное определение… ведь сказки бывают грустные и веселые, страшные и смешные, добрые и … не очень. Так же, как и фентези. Хорошо, если в такой сказке, есть намёк и какие-то правильные для меня посылы, но если их нет и сказка просто интересная, тоже не страшно. Но вот, что для меня не понятно – это когда понятием сказки начинают загораживать логические дыры, нестыковки сюжета, отсутствие мотивации героев и так далее. Спрашиваешь автора:
– А как у вас героиня собрала и вынесла все вещи для побега за территорию замка, если днем за ней непрерывно следили, а ночью ворота замка запирались?
А автор мне и отвечает:
– Это кем надо быть, чтобы искать логику в романах про любовь? Это же сказка! (с)
Нет, ну я понимаю, если бы я спросила что-то про чувства героя к героине, все понятно: «Любовь зла… » но ведь это про другое. И что стоило автору придумать какой-нибудь подземный ход (знаю, что рояль, но хоть что-то) или сердобольную служанку? Но, автор не хочет перетруждаться, у него прекрасный аргумент – это сказка!
Нет, я не приверженец рационализма во всем, понимаю и принимаю жанровые особенности, но все же не надо перебарщивать. Сказка – это жанр, а не удобное прикрытие всех ошибок автора.
А вы как считаете? Можно ли все оправдать уникальным ответом: «это сказка»? И самое главное, где проходит та самая грань, которая отделяет непродуманный сюжет от особенностей жанра?
22 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиХоть блог и старый всплыл, но хочу ответить. Я даже считаю, что если что-то упоминается в тексте, как часть какой-то легенды, то оно обязательно потом должно всплыть, иначе зачем это упоминается.
А если герой сидит за решеткой, а в следующий момент уже бежит по траве, то зачем нужно было вообще вводить сидение за решеткой) Пусть автор думает, что пишет)
"Однажды ты станешь таким взрослым, что снова начнешь читать сказки" (Клайв С. Льюис).
Короче, сказка — вещь недетская. )))
Люблю добрые сказки.
Я бы посчитал себя последним засранцем, если бы опорочил себя сравнением современного фэнтези и Сказки.
Сказка, а это кстати древнейший из жанров, и изначально ориентированный КАТЕГОРИЧЕСКИ не на детей(см. статью Профессора "О Волшебных Сказках"), в естественном своём выражении, это - ПРИТЧА. Как в Библии, ага. Пример, разбор и обоснование определённых максим конкретного мировоззрения.
Современное фэнтези (если отчеркнуть его от установки- "формирования мировоззрения"), это развлекательный шлак, типа роликов в тьюбе - "эпическое на-поржать". Зацепить внимание на уровне мартышки... К притче, оно не имеет никакого отношения.
Оно, фэнтези, не формирует и подчёркивает максимы и аксиомы, а закрепляет в сознании масс стереотипы и типичные убожества! В этом его функция на данный момент...
....Помни автор..., если ты начал писать фэнтези, то - ты не продвигаешь мировоззрение, . нет... ты деформируешь и разлагаешь систему ценностей своего потенциального читателя! Твоя задача предоставить "потребителю" неабор штампов так, чтобы его позиция как "потребителя штампов" укрепилась и взросла.
Рынок же.... потребителю в сказках нужны одуваны и похотливые эльфы....
Ответ на последний вопрос блога лежит в яйце, яйцо - в утке, утка - в зайце...
Логика и рационализм вообще мало чего значат. Жизнь их совсем не придерживается.
Но вы, в общем, правы. В самом человеческом мозге заложена способность распознавать модели и ошибки в моделях. Если у скульптуры человека на лбу ухо, то в этом нет ничего нерационального и нелогичного. Это просто нарушение модели (композиции, сюжета), которое портит всю модель в целом.
Способность создавать и распознавать модели - способность здорового человеческого мозга. Возможно, не у всех она имеется. Тогда тут бесполезно спорить. Это как слепому описывать цвета.
Категорическое нет! Даже если взять самые обычные сказки - везде присутствует логика всех поступков героев, даже если ну очень волшебная сказка вам попадется))
В детстве я бы тоже ответила, что фентези - это сказка для взрослых. Ну, просто Толкиен и другое раннее мое фентези было именно такого плана. Насчет логических дыр - их сказкой прикрывать негоже. В действиях героев должна быть логика, как по мне. С другой стороны, когда я пишу фентези про одушевленные ветра, а мне проталкивают протест на тему "а чего это твои ветра противоречат молекулярно-кинетической теории, хаотичному движению молекул, и стремлению газов из области высокого давления в область низкого? И чего это все жители при таком раскладе не умерли от гипоксии?" Вот серьезно?! Тут я могу ответить только одно "Это магия, чувак!". И да, это сказка. Мои герои (хочется верить) не ведут себя, как идиоты, но при этом я не планирую подходить к фентези со стандартами научной фантастики или вовсе научно-популярной литературы.
Здравый смысл, Ната. Граница всегда одна. Иначе это не сказка, а... что-то другое.
Я бы не назвал фэнтези сказкой. Вообще. Оно не более сказочно чем мистика, проза или какой-либо иной жанр. Фэнтези -- это выдуманная история о выдуманных персонажах в выдуманном мире, но ведь то же можно сказать и о любом другом жанре.
Сказка же -- это отдельный жанр с определенными критериями, которые отличаются от критериев фэнтези. Наличие в фэнтези выдуманных существ не делает его сказкой.
А тупая отмазка некоторых дам насчет "Это же сказка, потому у меня все так розовосопливо и все хорошо" это вообще ф топку.
Для меня логика - обязательное условие хорошей книги, иначе она вызывает раздражение. При этом я выделяю логику изложения и логику поведения персонажей. Логика изложения подразумевает, как минимум, отсутствие резонерства. Фразы на подобии "Нет ничего вечнее Пустоты" сразу обращают в бегство )))) В логике поведения персонажей есть нюанс - логика в этом случае может быть разная: есть классическая логика, есть детская, есть логика законченной блондинки, а есть и антилогика (как у Кэрролла). Поэтому логика поведения персонажей для меня скорее наличие определенных правил игры, которые задает автор и которым неукоснительно следуют его герои.
"Сказка – это жанр, а не удобное прикрытие всех ошибок"
Согласен.
сказки, кстати, всегда были очень логичными, с чёткой причинно-следственной связью: сделал доброе дело - награда, сделал злое - наказание, сделал глупость - расхлёбывай
Сказка - не сказка, а определенная связь между событиями должна таки быть.
Ну, например, если персонаж голоден, он должен поесть (все жанры)\проглотить супертаблетку (фантастика)\выпить спецзелье (фэнтези)\получить какое-то заклинание сытости (-"-)\вложить в сытость какие-нибудь очки (рпг) и так далее. Просто так, само собой, ничего не изменится. Хоть какая-то причина должна быть, пусть даже самая фантастическая-фэтезятная.
Книга — это договор между писателем и читателем. Первый притворяется, что рассказывает правду, второй притворяется, что верит. Если писатель гениален, то можно не притворяться: и правда, и вера — настоящие. Но это редкость )
Если вы встретили писателя, которому не верите, лучше бросить книгу.
Я не могу поверить ни в одну вселенную фэнтези. Я и не читаю (
Рекомендую к прочтению книгу Владимира Проппа "Морфология "волшебной" сказки".Погуглите, она есть в интернете. Нет смысла её пересказывать или делать краткий обзор: книга большая -- краткий не получится.
Иногда возникает ощущение, что авторы не помнят, о чем писали на предыдущей станице своего романа - вот это вообще печально.
Сказки обычно логичны от и до, вообще-то.
Для начала, не стоит сразу приравнивать понятия "фэнтези" и "сказка"
Я бы на месте автора поблагодарила за тапок и просто переделала главу (придумала какой-нибудь чудо-артефакт, который помог все вынести героине из замка) .... Порой не все сразу можно продумать до деталей и многое упускаешь....
Так что не парьтесь... ваше дело сказать (или не говорить, а просто пойти читать что-то другое), а автор пусть уж думает, прислушиваться или гнуть свою линию дальше)))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена