Космическая опера.

Автор: Слепой Пит / Добавлено: 31.08.17, 17:03:29

Космическая опера. Теория гиперпространства как основа в описании стратегии и тактики боевых действий. Все мы знаем, что выстрелы и взрывы в вакууме не слышны, космические истребители должны мерятся не скоростью, а ускорением, и лазерные лучи в вакууме не видны. Но вернемся к теории гиперпространственных прыжков. Ведь боевые действия напрямую зависят от того как осуществляется гиперпереход. Где он происходит - в близи планеты или в Поясе Койепера, или вообще в Облаке Оорта. На каких скоростях - субсветовых или достаточно третьей космической. Сколько времени надо для совершения прыжка, на каких расстояниях можно засечь корабль совершивший гиперпереход или вышедший из него? Возможны ли сражения в гиперпространстве или только в обычном космосе? Если допустим Земная империя воюет с Пучеглазами из Антареской Республики. Антарес 600 световых лет от Солнца . Сферы освоенного космоса у противников 500-600 световых лет (в этом объеме примерно 260-300 тысяч звездных систем) и у каждой стороны 200-300 колоний. Как вести войну? Сразу совершить прыжок на Антарес, или уничтожать опорные базы на пути к нему, продвигаясь от системы к системе. Как нащупать баланс между условным реализмом, "Огненная серия" А. Воробьева для примера, и трешевым пиу-пиу как в "Звездных войнах"? Предлагаю авторам пишущим НФ и космическую фантастику рассказать о гиперпространстве в их романах, как оно работает, и применить это к войне Земной империи и Антареской Республики. Как бы развивались боевые действия, и были бы они возможны вообще.

11 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти

"Антареской республики"?

*дёргается веко

Alexandr Zarubin, во-первых, потому, что вы ограничиваете опыт познания другой цивилизации современными представлениями с отсутствием этого опыта по сути.
Во-вторых потому, что формы управления не ограничиваются человеческими представлениями о них и даже что-то похожее на земную "республику" будет совершенно не ею.
Ну и в третьих потому, что разный опыт даёт разные результаты в куда более простых линейках. Иначе говоря вы и ваш только что созданный клон имеют уже разные зачатки мировоззрения на базе просто того, что он повернулся на звук, а вы - нет, потому что сосредоточились на другом и тем самым получили разный опыт и соответственно здесь - разные воспоминания.

И т.д. и т.п.

Если это трэшевая фантастика для бедных умом, либо стёб, конечно можно и так.

Я, например, фильм "Аватар" - весьма неплохую голливудскую поделку - пересматривать не хочу особо по той простой причине, что это вестерн про ковбоев и индейцев, а инопланетян там нет вовсе и как фантастику я этот фильм воспринимаю с большим трудом - просто за счёт сосредоточения на спецэффектах антуража.

Это долгий разговор и я думаю, что он вряд ли кому нужен из большинства местных фантастов.

avatar
Елена Силкина
01.09.2017, 13:28:55

Пишу космооперу, но глобальных драк не люблю.))) У меня путешествия и любовь. Совсем без стычек не обходится, конечно))) гиперсвет основан на прыжках через гиперпространство, трасса при этом выглядит пунктиром (точки выхода из гипера к промежуточным пунктам), на борту есть гравикомпенсаторы и искусственная гравитация. В технические описания подробно не вдаюсь, ибо сюжет не о технике, а о людях и других сапиенсах)))

Елена Силкина
01.09.2017, 16:50:19

Lord Weller, написала Вам в ВК) А то мой рыночный планшет плохо осваивает литпорталы(((

avatar
Ал Аади
31.08.2017, 21:19:37

" Как вы бы соблюли баланс между реализмом и пиу-пиу?"
вынесу пожалуй опрос отдельно.

С скоростью и ускорением пожалуй все просто. Ускорение - важно исключительно для пилота поскольку человек может переносить крайне ограниченный уровень ускорения, а боеспособность теряет еще раньше. Например слепнет пилот уже при 4-х "же" теряет сознание - свыше десяти "же". Но скажем применение такой придумки как "граикомпенсатор" позволяет остроту момента снять. настоящий момент возможности техники далеко шагнули за человеческие - можно с уверенностью говорить что так и дальше будет. Истребители могут ускорятся на порядки быстрей чем их начинка.

Слепой Пит
01.09.2017, 12:32:48

Lord Weller, Ну интересы навязывает обществу власть, а сейчас властные группы во всем-мире заняты другим. Можно надеяться, что после того, как они решат свои разногласия, они снова обратят взоры в небо. Если конечно жизнь на планете еще останется:)

avatar
Ирина Швецова
31.08.2017, 22:07:29

Если все эти квантовые и ускорительный фигни сюжетообразующие, т тогда имеет смысл о них говорить, во всех остальных случаях -это условности и они могут быть такими, какими хочется автору. Вы ведь когда про голову Доуэля читали не задумывались о генетической совместимости головы и тела, хотя это основной фантдоп. Вы следили за героями их приключениями и переживаниями. Так и здесь, в космобое важнее кто в кого как больно пульнет и кто победит. Ну там тактика еще может быть интересна. А техническую "научность" боя стоит оставить тем, кто в этом разбирается и этим живет. Таких не много, но есть.
Вон Круз разбирается в оружии и пихает все это свои тексты. Такие же разбирающиеся -в восторге. Остальные верят на слово и больше следят за сюжетом, чем за тем из какого ружья и каким патроном зомбя убили.

Lord Weller
01.09.2017, 12:17:13

Слепой Пит, Найдите еще "Гиперпространство" этого же автора. Тоже хорошая книга.

Имматериум и иже с ним.

Слепой Пит
01.09.2017, 07:53:10

Виктор Чебоксаров, Я бы сказал не просто плохо, а мерзко , безнадежно и депрессивно. Ознакомился немного со вселенной ВХ40К с помощью интернетов:) Только корабли понравились, многокилометровые линкоры в готическом стиле впечатляют.

avatar
Ал Аади
31.08.2017, 22:02:04

"3 Пиу-пиу в вакууме точно не слышно.Как вы бы соблюли баланс между реализмом и пиу-пиу?"
в вакууме - не слышно. Там собственно и слышать некому - человек в вакууме проживет несколько десятков секунд.А вот будет ли слышать звук стрела пилот (ну и зритель вместе с ним) - от чем вопрос:
1. Собственные. Тут надеюсь все понятно? Любой кто стоял рядом с работающим лазером прекрасно знает что это далеко не бесшумная хреновина. И чем мощнее - тем шумнее. Система охлаждения, источник питания, просто ударный нагрев рабочего тела - есть чему шуметь.
И пусть кабине вакуум (хотя в ЗВ пилоты не в космических скафандрах и это имеет не малый смысл) зук отлично передается по элементам конструкции.
2. Чужие. Тут масса вариантов, возможна и комбинация:
а) см. "почему выстрел видим ниже" - ударная ионизация всякой пыли и газа в канале луча будет давать всплеск радиопомех - его и слышит пилот в приемном канале связи. И само смешное - за счет эффекта Доплера будет именно "Пиу"
б) Физиология человека такова, что на звук мы реагируем быстрей и "четче" чем на изображение. Ориентировочный рефлекс(поворот головы на громкий звук или другая реакция) - безусловный. "Пиу" издает комп держа пилота в тонусе.

avatar
Ал Аади
31.08.2017, 20:47:40

"космические истребители должны мерятся не скоростью, а ускорением, и лазерные лучи в вакууме не видны"
Забавно сколько "шаблонов про шаблоны" ))))
Эх мое "фе" вашему учителю физики.
1. Истребителю важна и скорость, и ускорение а еще - атономность (по дальности и времени/жизнеобеспечению)
2. лазерные (плазменные и т.д) в космосе еще как будут видны, особенно на тех расстояниях и мощностях что показывают в фильмах.
3. "Пиу- пиу" тоже скорее сего будет слышно, вопрос только по какой причине - там их слишком много можно придумать.

з.ы. А вы что, всерьез думали что скажем Лукас может выдавать такие ляпы?
з.ы.ы А вот сама концепция вооружений и картинка - полная хня содранная с морских сражений. Большая часть вооружения роде как и работоспособна (условно) но просто бессмысленна. выходить с тем что показывают в космический бой - как галеону с ракетным катером воевать. Даже не поймешь что тебе прилетело и откуда.

Ал Аади
31.08.2017, 21:28:35

Андрей Аполлонов, Именно - только не нужно никаких туманностей - все оказываемые в фильмах сражения идут на орбитах планет. А там даже пыли полно не говоря о солнечном ветре и газовых шлейфах планет.
На Землю ежесуточно выпадает 100 тонн (!!) пыли.

avatar
Lord Weller
31.08.2017, 17:41:38

Главное, что по-моему забывают. Если переход осуществляется через мост Эйнштейна-Розена, то есть через черную дыру. Надо, чтобы эта черная дыра не засосала все к чертям собачьим все остальное. То есть, если черная дыра возникнет где-то на границе солнечной системы, то она все засосет в себя, по крайней мере разрушит связи между планетами.

Слепой Пит
31.08.2017, 21:25:04

Lord Weller, НФ без сверсветовых перемещений выглядит печально. Хотя Ефремов бы с этим не согласился:)

avatar
Александр Гарин
31.08.2017, 20:26:42

В вашей теме много вопросов. Напишу, как это дело вижу я, после прочитанного определенного числа книг, где поднималась тема.

Итак, гиперпространство (оно же сверхпространство, оно же надпространство, оно же искривленный космос) - чаще всего представляется в виде "прокола" космического пространства кораблем при достижении им определенной, очень высокой скорости разгона. Во время прохождения этого пространства действие законов физики на корабль искажается.

Где он происходит - насколько можно судить из книг - где угодно. "Выпрыгнуть" можно хоть перед планетой, хоть внутри звезды.

На каких скоростях - сверхсветовых.

Сколько времени - нигде не указывается, но все сходятся на том, что некое время разгона все же необходимо.

На каких расстояниях можно засечь корабль - на условно допустимых определенной книгой в нормальном космосе. В искривленном космосе - непосредственно перед точкой выхода можно уловить некие колебания-искажения пространства. Но не у всех авторов. Для некоторых неожиданное появление флота из гиперпространства именно неожиданно - как, например, в "Миссия Серенити".

Возможны ли сражения в ГП - нет. Или не встречал.

Как вести войну? - зависит от книги.

Lord Weller
31.08.2017, 20:56:18

Александр Гарин, Никак не могу понять, при чем тут многомерность пространства (гиперпространство) и перемещение во Вселенной?
"Теория гиперпространства утверждает, что существуют и другие измерения помимо четырех общеизвестных измерений пространства и времени."
Сейчас это М-пространство.

Главное в художественной литературе - лишь то, какие именно особенности сверхбыстрого перемещения играют на сюжет. Все детали, что не играют на сюжет - можно даже не упоминать. Кто из авторов старается продумать все до мелочей и досконально подстроить под ограничения современных научных взглядов и недоказанных теорий все то, что, возможно, станет известно в будущем, тот сам себя загоняет в ловушку. В том числе, в ловушку с ограничением авторского сюжетного инструментария.

У меня в "Другом Зле", например, есть сразу несколько разных способов для очень быстрого перемещения по "вселенной". Нет гиперпространства, зато есть подпространство, надпространство и кое-что еще, позволяющее также очень быстро перемещаться, но максимальная возможная скорость перемещения для каждого из вариантов отличается - это играет одну из важных ролей в сюжете и является одним из важных инструментов для проработки/подгона тайминга сцен, параллельных сюжетных линий в некоторых случаях. Все эти способы играют важную роль в структуре, строении мира(мультивселенной) произведения, а оно, в свою очередь, играет одну из центральных ролей в сюжете и раскрывается в романе далеко не сразу.

Слепой Пит, Там мозаика только к финалу сложится по ходу сюжета (а до финала первая книга еще не дописана, хоть и многое продумано заранее). В том числе и ее "фэнтезийные" составляющие (сразу предупреждаю о смешении жанровых элементов, которое не любят многие читатели "чистой" фантастики). Даже большинству героев в начале их сюжетных линий не все известно о структуре мира.

Я выше в комментарии не мог раскрыть устройство мультивселенной и обоснования-фантдопы для сверхбыстрых перемещений только потому, что в противном случае получился бы огромный спойлер. Могу только сказать, что использую концепцию мультивселенной в виде миров внутри миров с некоторыми оригинальными дополнениями, и способы перемещения растут из нее.

avatar
Александр Гарин
31.08.2017, 17:33:28

Многократно читал о сверхпространстве или гиперпространстве, но только у одного автора существовало его описание, и то не самого пространства, а глюков экипажа, которые сопровождали вхождение в него. Большинство авторов сходится на том, что в гиперпространстве звезды видны в виде смазанных переплетающихся комет, и вот они переплетаются, переплетаются до яркой световой вспышки, а потом бах - и корабль выходит в обычный космос. Как-то приблизительно так описывал и у себя.