Я слышал, ща так модно
(пост написан по заказам трудящихся))
Мода есть не только на одежду, обувь, аксессуары, технические новинки и дизайн, но и на искусство. И литература не является исключением. В погоне за успехом многие авторы копируют стиль изложения нашумевших книг, образы героев, литературные приемы и так далее.
Ничего не имею против моды на какие-то литературные фишки, но хотелось бы, чтобы работники пера, прежде чем писать, в чем-то копируя других авторов, хотя бы разобрались в принципах и правилах применения того или иного приема, иначе получается такая ерунда!
Поделюсь тем, что читала я, и какие выводы на основании всего этого сделала:
- Одна и та же сцена разными глазами. Честно скажу, мне очень нравится этот приём, хотя перебарщивать с ним не стоит, это как перчик в блюдо, которого надо совсем немного. Используется для того, чтобы показать разность восприятия и объяснить поступки и эмоции другого человека. Например, сцена, где дядя говорит с племянницей. Сначала мы видим разговор в библиотеке со стороны 16-летней девушки, для которой её дядя тиран и деспот, а потом со стороны пожилого мужчины, который заботится о своей племяннице в меру своего понимания и сил. Он желает ей счастья даже больше, чем себе, но в 16 лет опыта мало для того, чтобы это увидеть. Сцена обалденная: драма, чувства и переживания героев, и мы, читатели, сочувствуем и дяде, и его племяннице. А вот как делать не надо. Одна автор напихала этого добра выше крыши, и читаешь одно и то же действие сначала от лица гг, потом от лица подруги гг или еще кого-нибудь и так почти каждую сцену! Каждую, елы-палы! И ладно бы с проработкой характеров, с интересными мыслями и выводами, но нет же! Вот, сначала мы прочли от лица героини два листа диалога, в котором мужчина совершенно внезапно делает ей предложение, а читаем потом те же два листа, но уже от лица мужского персонажа. И ладно бы нам объясняли, с какого такого будунища правитель страны САМ решил сделать предложение ничем не выделяющейся женщине, но разница лишь в двух абзацах (то есть, все 2 листа повторяются, за исключением двух абзацев)! И мысль в этих строчках сводится к «а почему бы мне не женится на ней?» Вот так вот просто. Нормальный такой правитель, вот даже картинка, как он по моему мнению выглядит))
Нет, ну правда? А как он еще может выглядеть? Попытки автора показать серьезность после такого, вызывают только саркастическую улыбку.
- Много героев и повествование от первого лица. Ничего не имею против, но такое хорошо написать очень сложно. Честно, для меня рейтинг авторов, которые могут изящно и легко сплетать линии сюжета, показывая то одного, то другого героя, стремится к бесконечности. Это автор 80 уровня без преувеличения! Насколько надо понимать людей, чтобы показать различие характеров по мыслям? Такое архисложно, и многие авторы это понимают, но, тем не менее, количество книг, где использован данный приём все растет. Конечно же, не у всех получается. Особенно сложно читать, когда автор меняет персонажей, даже не подумав написать что-то вроде «Вася Пупкин, звезда балета, космический корабль «Засос» 5:30 утра» Каждый раз, попадая в голову очередного Васи Пупкина, я испытываю чувство какой-то прострации. Где я? В чьих мыслях? Еще хуже, когда у автора нет жизненного опыта и/или мозгов, а самомнение до небес. Тогда все герои выглядят недоразвитыми, дегенеративными полудурками, а мир – грубой компиляцией из нахватанных частей. И читать такую Санту-Барбару для умалишенных как-то не хочется. Только представьте, то одна героиня недалекая, а тут весь мир такой, все такие!
- Розовые сопли и персонажи противоположного пола от первого лица. Вот бывает такое, что в стремлении привлечь аудиторию другого пола (чаще у мужчин такое встречаю) или помечтать (чаще у женщин) автор вводит любовную линию и/или пишет за героя другого пола. По поводу «настоящих мужчин» и невозможности их существования в реальной жизни (ибо черты характера данных особей противоречат друг другу), возмущались 100500 раз, но все без толку. Поэтому только обозначу свое «фи» и не буду углубляться в тему, понимаю, что если уж возьмусь, накатаю злобно-саркастическую простыню на 3 листа. Во многих (но, слава Творцу, не во всех) женских романах авторы не стремятся показать какого-то более-менее реалистичного мужчину, им просто хочется помечтать о несбыточном. Ну, их дело. Написать так, чтобы привлечь читателей другого пола - приём сам по себе неплохой, но, если автор не совсем понимает (и не желает разобраться), чего хотят от книги женщины, которых он жаждет привлечь, то не надо и пытаться. Честно, потому что это либо выглядит грубо, либо как в индийском фильме – наивно-нереалистично, хотя нет, даже хуже. Уж лучше бы вместо розово-сопливой сцены «я и мои 40 слонов станцевали бы Катхакали» И, хочется сказать, уважаемые мужчины, вы много раз писали и говорили о том, что мужские персонажи авторов-женщин (пластилины всякие) не могут существовать в жизни, но, подчас и ваши женщины, от лица которых вы пишите, не имеют никакой связи с реальностью. Ну, совсем.
И сейчас хочу спросить, а было ли такое у вас? Что вроде бы неплохой литературный приём, но автор совсем не умеет им пользоваться, и получается такое, что хоть плачь. Поделитесь, плиз)
57 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиУ меня как раз повествование от разных героев. Выделял в тексте кто конкретно говорит и думает. Честно говоря для меня такой способ сложным не показался, довольно легко всё шло но читателям это очень не понравилось. Рваный текст, приходится осознавать кто говорит и т.д. Сложно им переключаться на мысли и действия других героев. Возможно они правы но я хотел показать как реагируют на происходящие события все персонажи а не главный герой. В итоге моя книга особого успеха не достигла, в принципе я на это и не рассчитывал, как говорится - первый блин комом.
Evgeni58, В том-то и дело, если читателям не понравился. возможно, не так там все и хорошо получилось? Не так там все и просто писать, чтобы было достоверно.
На тему пункта 2 мне очень понравилось, как это было сделано в книге "Нет" Горалик и Кузнецова. Разница восприятия еще как ощущалась. Но там авторов все же два, да и сама стилистика крайне специфична, такой поток сознания.
У меня есть одна книга, в которой аж три первых лица. Тяжело. Очень. Хотя я льщу себе, что вытянула. Но больше не возьмусь. От третьего даже много героев легче подавать.
Кристина Амарант, Вот я об этом и пишу, что это реально тяжело, но почему-то некоторые молодые авторы пишут в таком формате,,. не у всех получается
Мне кажется, писать неправдоподобно, надуманно и излишне наиграно о противоположном поле беда большинства авторов. Бесспорно, есть исключения, но это скорее единичные случаи. И дело тут по большей части в том, что людям с Венеры и Марса затруднительно понять поступки и мысли друг друга. Отсюда и получаются озабоченные нимфоманки и слюняво-романтичные бруталы. А нам читать о первых, как и мужчинам о вторых, как-то возмутительно. Так и живем обвинениями:-)
А вообще, очень часто наблюдаю, как писатели, необязательно начинающие (такое даже в классике не раз отмечала), которые предпочитают вести повествование от первого лица единственного числа, входят в раж и начинают частить употреблениями личного местоимения. Иногда так "наякают", что аж передергивает от собственного самомнения главного героя! Сидишь, читаешь и вроде все складно, а все равно возникает желание взяться за карандашик и лишнее повычеркивать, чтобы ровнее предложение строилось, повторения не заставляли запинаться. А так как сама я POV приветствую и нередко отдаю предпочтение именно ему, хоть каким-то эмпирическим багажом успела обзавестись. Посему выходит, данная проблема не чужда многим.
Аннет Чарторыжская, Ну. возможно, беда не большинства, а многих.
Как-то я задала вопрос автору-женщине. почему её герои настолько не похожи на реальных мужчин, на что получила закономерный ответ: "Мои читательницы пришли сюда почитать сказки и помечтать"
Так что смысл был не в том, чтобы попытаться понять противоположный пол и составить более-менее правдоподобный ответ, а помечтать.
Таким же образом "мечтают" о не ревнивых женщинах, как тут уже написала читательница блога, мужчины... да еще и не одной женщине)) И все совсем не ревнивые))
А раз нет цели написать сколько-нибудь реалистичных героев, то авторы и не пытаются выпрыгивать из кожи. Читатели у них и так есть.
Мы с соавтором используем все три приема. Пока никто не жаловался на "неинтересно" и прочая.)))
А вспоминать каку... зачем? И так понятно, что любой прием можно испоганить. Лучше вспомнить образцы для подражания, чем "видишь это? никогда так не делай!" ))))
И что касается мужчин от первого лица, написанных женщинами. Да, часто это беда-беда, причем у супер-мега-популярных авторш *типа Барбары Картленд*. Потому что пишут не реального мужчину, а розовые эротические мечты. Хуже, когда автор пытается написать реального человека, но вылезает полное непонимание людей не только противоположного, но и собственного пола тоже. Вот только это видно далеко не всем, примерно как оттенки цвета: надо таки разбираться в теме.
Мика Ртуть, В том-то и дело, что раз авторы новички копируют приемы из какой-то книги, значит, примерно знают, чего хотят добиться, но... без владения языком, без понимания смысла, без желания понять выходит не пойми что...
Эхм... разве что соплей розовых у меня нету...
Но тапками вроде не кидали
Надежда Гусева, А вы попробуйте другие сайты, много интересного о себе и своём творчестве узнаете.
По поводу этого момента: "И, хочется сказать, уважаемые мужчины, вы много раз писали и говорили о том, что мужские персонажи авторов-женщин (пластилины всякие) не могут существовать в жизни, но, подчас и ваши женщины,"
Читаю "Имперское наследство. Сержант Десанта." Константин Федоров, космическая и боевая фантастика. Всё воспринималось психологически достоверно, пока у гг были всякие приключения в чисто мужском коллективе. Зато как появилась девушка, так началось: на первое же свидание девушка приглашает его в своё женское общежитие чтобы познакомить с подругами, подругам гг очень понравился, так понравился, что одна из них подловила его на обратном пути и соблазнила прямо там. Тут входит первоначальная девушка, подруга слезает с гг и убегает обратно в общежитие, а девушка переживает: встанет у него ещё прямо сейчас или он уже слишком устал, подруга ж совсем заездила (она подругу не первый год знает).
(Встал конечно же, жанр "Боевая фантастика" всё-таки...)
Феанора , Да девушкам всегда мало! Вот как! Наверное, автору только такие девушки встречались, которым его одного не хватало.
Даже целый военный объект, полный мужчин в самом соку не удовлетворил немного девушек!)) А тут главный герой пришел, вот подружки решили его и попробовать, остальных, наверное, того.. напробовались )))
Да уж...
Третье. Было.
Иногда мужчины очень не реалистично пишут про дам. Особенно касаемо личных отношений. Очень редко, когда пишут про ревнивых женщин. Практически все избранницы главного героя в мужских романах не ревнуют в принципе.
С кроссполом и правда фигня часто случается. Как же утомляют все эти "боевые подруги-давалки" и "нежные лиричные мачо-качки-бруталы". Подозреваю, для авторов это больше психотерапия, чем книга))
Как показывает практика, писать о любом персонаже лучше в отрыве от пола: просто описываем характер. Мужчина не обязан быть брутальным. Тёлка не обязана быть нежной. Это и порождает полные противоположности как игру контрастов. Самое трудное - отобразить реально мужскую нежность (кстати, она весьма присуща сильному полу, просто она не похожа на нежность женскую). С женской силой - без проблем, у нас ведь эмансипация. Просто рисуешь мужика в юбке, все дела.
Янь Данко, Так вот в этом-то и вся драма. И я как раз в своем скромном творчестве стремлюсь воспевать именно истинно женскую силу.
Что ж, пункт №2 имеет место в моем главном "детище", где Италия 18 века и окружающие люди описываются глазами программиста, который телепортировался в прошлое. И если в начале романа он совершенно не понимал, где находится и не мог адекватно оценить действия других, то в процессе у него даже появилась некоторая эмпатия и понимание. Но это очень длительный и трудный процесс.
Знаете, мне кажется, что описывать эпоху или явление именно глазами современника, глазами человека своего пола\возраста\профессии - наиболее честный прием. Поскольку так читатель заранее будет знать, что то, что он читает - субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Амантий Буравсон, Да что искать? тыкаете на мое имя и нажимаете вкладку блоги))) так все выводится
вот https://litnet.com/blogs/post/27840##
Я пишу от лица мужчины и боюсь, что наворочу чего-нибудь не того. от лица сразу двоих разнополых писать сложно. от постоянного переключения устает голова. Писание от третьего лица выходит суховатым. это верно. А вот розовые сопли писать не умею
Амантий Буравсон , надо будет как-нибудь попробовать
Первый прием я не люблю ни в каком виде. Если хочешь показать персонажа с другой стороны, это нужно показать или внешними проявлениями. Или его же в диалоге с кем-то. Но никак не прыжок по головам. Обычно, если я вижу перескок в голову, это сразу для меня минус автору, значит, автор слаб пока еще. И идет простым путем.
Второй прием я сам использовал в своем романе. Писал от двух мужчин и двух женщин. Но придерживался правила. Одна глава - один персонаж. При этом всегда надписывал перед главой, от какого лица идет повествование. Да, читатели были не довольны. Поэтому уже продолжение я стал писать от одного лица, но ощутил какую-то упрощенность. Писать от третьего лица мне не нравится, получается слишком сухо.
Розовые сопли - это да. Вот вроде бы кажется, убедительно автор-женщина описывает мужчину, но потом начинает описывать его одежду, внешность, как он смотрится в зеркало. Нет, разумеется не все мужчины одеваются только в то, что выпало из шкафа, некоторые реально одеваются модно и могут полюбоваться на себя в зеркале. Но без деталей, без этих рюшечек, особенно оттенков цвета. Ну не различаем мы все эти оттенки серого, зеленого, красного.
Наталья Белецкая, В яблочко попали. и роман пишу от лица программиста, поскольку боюсь где-либо наврать.
Блин, а у меня-то оказывается ни одного модного лит приема нет:) Ни первого, ни второго, ни третьего. Я вообще не понимаю как можно писать от первого лица противоположного пола. Это ж не просто в шкуру другого человека надо влезть, а мозг вывихнуть, чтобы думать как мужчина:))) Первый прием встречала на сайте у одной довольно популярной дамы, но именно вот в том виде как написано в блоге. Ей и читатели на этот ляп указывали: раздражает перечитывать одну и ту же сцену в которой разница в два слова.
Татьяна Бегоулова (Дулепова), Ды даже у проверенных можно нарваться...
я как-то книгу купила, не прочитав даже ознакомительного фрагмента, и автор известный...в общем, такое разочарование... теперь так не делаю
1. А я вот сама хочу попробовать написать некоторые сцены с двух сторон. Но не те, где герои стоят друг напротив и отличаются описания только парой предложений, а как они смотрят на то, что случилось, когда расходятся по разным декорациям.
2. Да, это тяжело читать.
3. Мне как-то попадаются интересные книги, где авторы пишут от противоположного пола историю. На такое не натыкалась.
Дарья Ву, 1. Главное, чтобы вы понимали цель и особенности такой подачи текста
2. Второе читать интересно. если это подано, учитывая личность, характер, мотивацию, эмоции каждого персонажа
3. Такое встречается... обычно, все же люди опасаются писать за противоположный пол, либо пишут хорошо, но бывают и исключения.
Вставлю свои 5 копеек: меня одна и та же сцена глазами разных персонажей обычно раздражает, потому что по-любому это будет частичный повтор и надоедает читать. А вот пункт 2... при хорошем исполнении книга получается действительно замечательная, показывает эмоции разных персонажей, погружает в них. Я не так давно столкнулась с этим приемом и теперь предпочитаю такие книги. Из тех, кто представлен здесь, так пишет Ирина Смирнова и Ольга Талан.
Татьяна, вот в том-то и дело, одна и та же сцена раздражает, если в ней нет того, что полностью меняло смысл ли добавляло какого-то важного факта.
Серьёзно)
Читаешь сцену от первого -- и все понятно.
Читаешь сцену от второго лица -- смысл меняется на противоположный.
Как? Да вот так. Вот это -- круто!
случайно дважды
Как меня бесит обсасывание одной сцены с точки зрения двух фокальных персонажей, сил нет. Первый раз столкнулась с таким литприемом у Владимира Васильева и Анны Ли "Идущие в ночь". Убить хотелось извращенно обоих писателей.
Нет оправдания подобному "дню сурка", кроме гонорара за дуплетные килознаки.
Ирмата Арьяр , Да вы все верно заметили, но бывает, автор использует такие приёмы не понимая, что это не просто копирование диалогов, не понимая ЦЕЛИ использования данного приема.
Вот, когда вижу такое, хочется закрыть глаза и больше подобного не видеть. Все эти приемы сами по себе неплохи, но нужно понимание в их использовании, а молодые авторы используют без понимания.. вот и получается "слышал звон..." и не знает, как делать.
1 и 2 пункт издавна пробую оттачивать:) В древних тетрадках кое-где было, что много раз 1 сцена и так и сяк. Ага, и одним стилем, одинаковыми героями. В современных историях немного сцен повторяющихся. Только очень яркие, где в деталях собака зарыта к пониманию ситуации. Со временем стало лучше удаваться придумывать конфликты и снабжать ими героев. Со временем стало лучше удаваться эти конфликты прорисовывать. Первые истории линейные и малоконфликтные. Эдак идут в компании ведьмак и вампирка, которую он хочет прибить, и с остальными треплются, почему страну родную назвали так. И ничо. И влюбились. Вдруг. Тогда всё устраивало, а сейчас глубины хочется. И рождаются, переплетаются, запутываются судьбы разных героев и несколько линий.
И стили пробую разные оттачивать. Лирично-художественный, стиль людей пещерного века, современно-разговорный, лирично-художественный иного мира, грубый современный разговорный.
Мечта моя научиться разных героев выводить:)
3 каюсь, было и бывает. Пару первых романов эдаких друзья-парни осудили. Я истории заныкала подальше ото всех. В последующих уже не бьют. Вроде 0-0
Наталья Белецкая, :)
Наталья, снизойдите до меня? У меня в одном романе и 1 и 2! Прода будет на 3! И хочу узнать свой лвл))) Можно прям грубо. Я стерплю!
И любить вас не перестану)
Ася Невеличка, Да на самом деле просто лидер... Лидер -- не как назначенный начальник, а по своим личностным качествам -- лидер.
Я следующий проект собираюсь писать вторым приёмом. Как раз думала поглавно разделять. Если есть хорошие примеры - буду рада ссылке, хоть посмотрю, как это делать) Хотя я писать от первого лица не очень люблю, мне кажется, что первое лицо не даёт возможности сделать описания некоторых моментров, на которые персонаж не должен обратить внимания, а читатель обязан увидеть.
Марита Вран, "не даёт возможности сделать описания некоторых моментров, на которые персонаж не должен обратить внимания, а читатель обязан увидеть"
Вот! Поэтому вводится повествование от другого лица, чтобы указать на некоторые моменты, возможно, не замеченные предыдущим рассказчиком.
К сожалению, скинуть ссылки на много книг с таким приемом я не могу, потому что часть их них находится на других сайтах, а тут на другие сайты не желательно ссыль давать -- могут забанить.
Здесь же мне понравились "Вслед за Бурей"
https://litnet.com/book/vsled-za-burei-kniga-pervaya-dolya-slabyh-b64847##
Приключалово совмещенное с эпическим и боевым фентези.
и "Под сенью исполинов"
https://litnet.com/book/pod-senyu-ispolinov-b26745##
Кстати, книга "Под сенью исполинов" стала победительницей конкурса "Дебют. Фантастика - 2017"Если вы любите классическую НФ так же, как люблю её я, думаю, книга вам понравится.
Обе написаны сразу от лица нескольких персонажей. Основного. ведущего нет. Из известных книг с ведущим персонажем, но написанных от лица нескольких героев можно вспомнить цикл "Безымянный раб"
Я раньше писала от первого лица за героев-мужчин. И это были не властные пластилины. Обычные люди, неприкаянные и потрепанные жизнью. И все это в антураже постапокалипсиса, антиутопии и киберпанка :D За неправдоподобность этих героев мне никто не предъявлял. Выходило адекватно, я уютно себя чувствовала, планирую писать еще.
Вот видимо потому я и не модный автор - модные приемы с сопутствующими темами не использую)) хд
blackthorn bird, "... когда прочел одну книгу, открыл вторую, а там глава точно такая же, как в предыдущей "
В том-то и дело. можно прочесть 1 или две похожих книги, но потом как-то...
нет, если есть какие-то приключения, интриги, тайны, детективная линия и опять же особенное, необычное. Тогда да, я читаю с удовольствием, особенно, если ЛР не лезет на первый план.
Санта-Барбара для умалишенных.... Наталья, Вы не перестаете смешить:)
что лично я плохо переношу - романы под кальку, по схеме. тогда хочется спросить, зачем автор вообще пишет. хотя - это еще и некоторым древним авторам было присуще, помню, выудила этот приемчик у авторши Стеклянной девственницы. Забыла, как ее звали...
Кейт Андерсенн, и что восторженные поклонницы тоже были??
Ой, а я настолько не верю во второй прием, что даже вставные главы в своем романе, написанном от первого лица - таковых три штуки - снабдила эпиграфом-припиской "пересказ выполнен Тинави из Дома Страждущих" :)
Антонина Крейн, Забавно))
но у вас есть понимание, что писать от лица другого персонажа может вызвать определённые сложности.. но некоторых это не смущает))
И вот это понимание -- это огромный плюс, значит, у вас есть желание как-то обучиться в будущем.
Да наверняка было в пору лютого дикого ученичества. К сожалению, в те времена некому было прошерстить мои нетленки со знанием дела.
Наталья Белецкая , с музыкой шикарно строятся сцены с соблюдением нужного темпоритма.
Писала от первого лица, было много героев. Но о каждом было хоть немного слов, описания, попытки понять их...не знала, что пошла такая мода) хех
Джули Айгелено, На самом деле таких книг достаточно много. Чаще всего мне встречались такие, где есть основные герои или герой, а повествование от других ведется меньше по времени. Буквально недавно начала читать книгу и там тоже повествование сразу от нескольких героев, причем, главного нет и ты не знаешь, выживут ли все эти герои или нет.
Несколько книг на этом сайте, что мне нравятся, написаны от нескольких персонажей сразу, например: "Под сенью исполинов" или "Вслед за Бурей"
Ну... не знаю, не знаю... Сам сейчас выбираю для прочтения очень избирательно, по многочисленным рекомендациям лиц приближенных к моей императорской особе. Так что откровенных какашек не встречал.
А как сам использую? Ну не мне судить. Хотя использую все три приема порой.
Сергей Печеркин , Да на самом деле, приёмы хорошие, но надо понимать, что есть свои особенности использования, и что талант не зависит от того, какими приемами автор пользуется.
Много героев и повествование от первого лица. - я есть Груууллл.. А если серьезно, то вы в меня прямо попали) Я и есть тот неуч подтянувший на кипишь толпу героев и совершенно не умеющий от их лица писать))
Даниил Тихий, как самокритично))
но если вы это понимаете, то хотя бы способны обучаться, а у автора "Санты Барбары для..." этого не было.
" у автора нет жизненного опыта и/или мозгов, а самомнение до небес. Тогда все герои выглядят недоразвитыми, дегенеративными полудурками, а мир – грубой компиляцией из нахватанных частей"
печально, но такие книги пользуются спросом у аудитории. Буквально сегодня открыла книгу с рейтом 1500+, а там как раз такое(
Лёка Лактысева, да таких книг. к сожалению, на сайте достаточно много. И я это написала о похожей книге. Там вообще просто швах был. Серьезно. Санта-барбара для умалишенных
На счет того, что попытка воспроизводить мужчинами-писателями чувства и мысли женщин часто вызывает улыбку - согласна. Как правило (в брутальных романах), женщина, ну обязательно мечтает, чтобы такой великолепный образчик мужского рода заделал ей ребенка. А чтобы такой генофонд не пропал:) У дам другие тараканы - у их мужчин всегда стояк. Даже если они умирают или их вот-вот укокошат. А потому что любят больше жизни
Эн Варко, это да...
причем, я наблюдаю, что некоторые авторы мужчины рисуют в своих книгах либо женщин-цветочков, иногда совершенно недалеких и даже не приспособленных, либо таких идеальных подруг, которые без тягот, без, кхм, месячных недомоганий, которые вообще не плачут и всегда готовы ..эээ... к любовным утехам.
Нет, есть те мужчины, которые вполне нормальных женщин в своих книгах отображают, но есть такие)) просто швах...
Особенно эта касается ревности)) каждая девушка их просто любит и совсем-совсем не ревнует)
ого... а пост то старый)) аж конец сентября 2017...) но тема все равно животрепещущая, да)
У меня в Блондинках есть первый и второй пункты. Только сейчас узнала, что это, оказывается "модные фишки" =D
Наталья Белецкая, Ну тогда остаётся надеяться, что я в них не сильно накосячила =D
Какая разница, от лица какого пола писать.... Ты собственно в любом случае создаешь в романе героя противоположного пола. И ты либо разбираешься в людях, либо, увы... Читала книгу. Первые две части были от лица сестры. Читаю третью и не понимаю, откуда, блин, колесница. Читала на английском, потому только на третьей странице поняла, что автор решил писать теперь от лица брата. Книга изданная. Никакого предупреждение или хотя бы упоминания имени героя в первом абзаце не было.
Ната, Про Моисея и его сестру. Египет Рамсеса.
Все приемы использую в одной из книг (под другим псевдонимом). Со "сценой", подаю дозировано, только для того, чтобы подчеркнуть разницу между героями. Ну а "лица" всегда подписываю.
От читателей могу сказать - довольны.
От себя: тяжело. Важно не свалиться в повторы, одну и ту же сцену я не копирую, а заново переписываю. Особенно тяжело с мужчиной, не уверенна, что он получился на сто процентов идеально, но я вообще старалась в "сопли с сахаром" не уходить.
Ася Маркова, Ды... как бы не за что... если стесняетесь с блогах напишите тому автору, с которым хорошие отношения, жанровые предпочтения тоже желательны.
Пыталась писать от мужского лица, но поняла, что это полный провал. Поэтому пишу от женского, а там видно будет, что из этого выйдет. Может, вторую книгу попробую сделать от двух героев, но не факт.
Майя Чи, Ну, наверное, с этой стороны не смотрела... хотя, думаю, вы правы.
И когда читаю книги происходит так же, синхронизируюсь с автором и, читая книгу. иду по его фантазиям.
Писать от первого лица противоположного пола никогда не буду, ибо согласна - я не мужик, как мужчина не мыслю. Потому у меня в одной книге повествование идет от первого лига ггероини, а когда идет повествование о ггерое, то описание от третьего лица и всегда обозначено имя героя, чтоб было понятно что творится и почему.
Ирина Солнце, Да можна сказать горжусь)))
В мае 2017 командовала страйкбольной игрой, другой стороной командовал один чел с ником Юпитер. Так вот. не сказать, чтобы я его хорошо знала, но характер у него специфический, почесав репу, решила закосит под дуру)) Он клюнул и пошел по самому простому путь. я его словила на этом. В результате наша сторона выиграла со счетом 30-0
В сухую разбили.
Особо набил оскомину так называемый "синдром последней страницы". Это когда с надрывом и пиететом, пафосом и высокой эмоциональностью пишется ВЕСЬ текст, а он немаленький. От таких текстов я эмоционально выгораю как читатель, а если героиня, не дай бог, переполнена негативом, - я просто начинаю бросаться на всех со злобой и кулаками. Нельзя такое читать мне, определенно) Текст - он не должен постоянно надрываться. Да, могут быть микрокульминации повсюду, но не до такой же степени)
Подобной бедой местами страдаю и я: хочется же зацепить с первых строк, а потом остановиться бывает трудно. Хотя ведь пролог может быть надрывным, почему нет? Но это сразу отпугнет всех читателей, любящих, когда строго, четко и понятно, без перебора чувств.
Янь Данко, точно капитан))
Я не говорю, что все комиксы такие.
Помню еще первый мультяшный сериал снятый по комиксу человек-паук, мне он очень нравился тем, что герой думал и вот закадровый голос, который говорил нам о сделанных героем выводах, о его мыслях, чувствах, сомнениях и желаниях. Круто! Но потом решили экранизировать...
Тоби Магуаир, блин. у него на лице написано, что он недалекий дибилойд, рыбьи глаза без проблеска мысли. Я так плевалась.
Горец давно был снять да и больше мне нравится именно фильм с Кристофером Ламбертом.
От лица мужчины пишу легко, если так надо. Не вижу проблем писать от любого лица) Получается, даже не задумывалась - сложно это или нет. Не сложно. Но согласна, что для этого надо хорошо знать жизнь и людей. "Одна и та же сцена глазами разных людей" - тоже могу использовать. Но опять согласна, что это надо делать филигранно, в микроскопических дозах. Но в принципе все писательские приемы - это как аптека, фармакология. Переборщишь с чем-нибудь - и читатель отравится)
Алекса Богунова, Честно, не думаю, что смс-ки и что-то подобное как-то повлияли на увеличивающееся количество писателей, скорее интернет повлиял, но с остальным согласна...
Способности... вот честно не знаю, способности должны быть у человека, какая-то фантазия, особый склад ума... не знаю, умение хотя бы в голове рисовать миры. Да можно обучится владению словом, можно обучится пользоваться литературными фишками и приемами, можно писать грамотно и так далее, но вот фантазии...можно ли обучить фантазии и творчеству? Честно говоря не знаю, но мне кажется. что нет... точнее что-то можно сделать, но лишь до какой-то степени.
Грешу вторым приёмом, хе) Правда, в основном не здесь.
Николь Беккер, тады, почему "грешу"?
надо писать: "неплохо умею пользоваться вторым приемом, критики хвалили мой стиль, а читатели ни разу не пеняли на непонятности" ))) тогда срузу все заинтересуются))
ээээ... А мода-то тут при чем?
Всем перечисленным "приемам" не одна тысяча лет.
Алекс Келин, фильтры это да...
не всегда работают... иногда сомнения одолевают. Не знаю, я не писала книги, но вот уже 2 года являюсь командиром стракбольной команды. Я не хотела, если честно, это ответственность за других... но так получилось. И вчера, точнее с субботы на воскресенье командовала стороной на крупной игре - 115 человек под моим началом. У меня болело горло, я вообще не должна была командовать. Совсем, но тот, кого пророчили на эту должность, заболел и за 10 минут до начала игры меня "осчастливили" Но в меня верили, да у меня не совсем обычный стиль командования, да и манера специфическая, я холерик классический, но вера, когда на тебя смотрят и верят - вот главное, сомнения уходят прочь, потому что понимаешь, что простят даже не правильное решение, но именно это не дает расслабляться. Когда есть те, кто в вас верит, кто поддержит, кто даст совет, по доброму, тогда сомнения уходят назад и наступает время действовать. Найдите людей, которые дадут веру, отодвиньте сомнения и творите.
Мне по крайней мере такое помогало))
Если книга интересная и хорошо написана, то ее никакой приём не испортит) И наоборот, плохую книгу никакой приём не спасёт) Хотя, признаюсь, третий приём в книгах не припомню...
Елена Чемизова, ну если, конечно, так...
Думаю, что интересно написанную книгу никакие приемы не испортят, а только украсят! :)
Я все приемы нарушила, и не соблюдаю, у меня скачущий фокал от третьего лица в рамках одного эпизода)) ужОс просто))
Как раз, чтобы избежать повторов и понять у кого и что в голове у героев в данный момент))
Свое со стороны оценить сложно))
Саша Купырева, все верно, только писатель должен быть готов расти, согласна с вами
У меня сейчас много персонажей в книге. Переключение с одного на другого просто личный интерес.
Полина Нема, Это хорошо, что вы готовы развиваться и делать книгу лучше)) Так держать
К счастью, или к сожалению, приемы № 2 и 3 не попадались. А за попытку использовать п.1 (Одна и та же сцена разными глазами) меня заклеймили позором мои любимые беточки (за что я им очень благодарна, т.к. без подобного приема стало лучше). )))
Мария Митропольская, А Вы уверены, что стало лучше?
Про фильм Расемон (режисера Куросавы) рассказывают, что там семь (!) версий одного и того же проишествия, глазами семи разных персонажей. Каждая версия придает истории новые оттенки.
(Впрочем, это все с чужих слов, русской озвучки Расемона не нашел, фильм не видел - увы).
Даже если правда стало лучше - это не повод ставить крест на данном приеме.
Первый прием очень люблю в детективах. Читаешь и думаешь: кто из них врет?
А изгадить можно любой прием, это легко, я пробовала )
Ната, и будет как у Хазанова: «Не Толстая, Рыжая! Нет, полненькая.. рыженькая.. тьфу ты мать моя» )))
У меня, собственно, всего один вопрос. Зачем вам, все это?
Ната, Ваше право)))
Поступайте как удобно)))
Было, если воспринимать "попаданство", как литературный прием. Складывалось впечатление, что автор довольно серьезно занимался проработкой своего мира, а затем "устал" вводить новые понятия и термины, описывать придуманное, поэтому плюнул на это дело и просто переписал главного героя в попаданцы. Дальше все "как по маслу": привычными образами, знакомыми названиями, а порой и слэнгом описан мир и сюжет... такой зачин испорчен, а жаль. Стоило остановиться и подумать, возможно, чуть больше заморочиться и получилась бы "конфетка". В результате: "что выросло, то выросло".
Наталья Лустина, Ну есть коммерческие авторы, для них, наверное, особо нет выбора, если писатель этим на хлеб с маслом зарабатывает, а детишки дома кушать хотят.
Да и договора есть с издательствами.
"подчас и ваши женщины, от лица которых вы пишите, не имеют никакой связи с реальностью"
Вариантов у неверия в такого персонажа два: либо хреновое мастерство автора, либо стереотипы в голове у читателя. По-моему, оба встречаются одинаково часто. Насчет одних и тех же женских персонажей мне говорили: "она получилась удивительно правдоподобной, как будто ты в самом деле влез в женскую голову" и "никакой связи с настоящей женщиной, мужики вообще не способны правдоподобно выписывать женщин". Что хочешь, то и думай после таких отзывов
Алекс Рауд, Мне импонирует. когда человек любое дело делает максимально хорошо...
Ой, жуть какая! Я пользуюсь всеми этими приемами. Похоже, ждут меня помидоры...
Константин Семенцов, дело не в том, что пользуетесь или нет, дело в качестве...
в том КАК
два разных художника пользуются одними и теми же красками - один нарисует шедевр, а у другого будет мазня.
Дело не в красках, а в умении ими пользоваться
Дело не в литературных приёмах, а в умении ими пользоваться.
Если все хорошо, то откуда помидоры?)))
Все кроме первого. Но пока притензий по поводу смены пола и многагероев не было)
Ната, Ща в друзья добавлю (надо было сразу делать ;))
Правдоподобно прописать персонажа противоположного пола - задача нетривиальная. Другое дело, целевая аудитория книги, может, и хочет видеть именно таких вот "сказочных" персонажей. Безотказных неземных красавиц, млеющих от одного вида героя, либо властных мачо, которых героиня успешно перевоспитывает и приручает. Правдоподобные герои такой ЦА могут быть не интересны.
Ната, совмещать - это правильно, но не у всех это получается.
Вспомнилось, как в эпоху рассвета жж я зачитывалась красивыми «мужскими» постами: вздыхала, мечтала, немножко влюблялась. Думала: неужели такие есть? А потом авторы раскрывали карты. Посты под брутальными юзернеймами на самом деле писали девушки. И столько во мне после этого было досады и разочарования))
Я тоже вела рассказ от лица мужчины. Но у меня персонажи какие-то среднестатистические получались… совсем не «Ах!». Почему-то было стыдно делать из них женский идеал)
Ася Лавринович, Да вот встречала парня. который о таком рассказывал
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена