Эксперимент: женские персонажи авторов-женщин
В блогах уже писали о том, что «авторши не умеют писать», либо пишут про иждивенку (кстати, блога не нашла почему-то), которая мечтает или выходит замуж за богатого, практически совсем не напрягаясь. А вот мужики пишут, что у них герой попу в кровь рвет, идет в бой, постоянно всех нагибает и тд. Естественно многие авторы, как мужчины, так и женщины, были удивлены некоторой однобокостью представлений автора блога, но, что меня еще больше поразило, что некоторые соглашались с таким мнением.
Начался холивар, определение, кому труднее живется, кто круче, у кого яйца, какого размера и прочий бред, больше подходящий для детского сада. Это несколько забавно, но и немного печально. А всего-то нужно разобрать топ книг и посмотреть, кто прав - это железобетонный аргумент. Проведем эксперимент. Смотрим топ книг авторов женщин в каждом жанре и определяем иждивенка героиня или нет, есть настройка на работу или на праздность. Мой собеседник Sawer Ws поддержал мою идею о таком эксперименте. С ним же мы определили, по какому критерию будет происходить отбор. Это, так сказать, направленность героини. Приведу пример:
Героиня сидит в кафе и предается зависти, потому что Маша вышла за богатого, а она нет, у Маши есть брюлик, а у неё нет, И тут к ней подходит мутный тип и говорит: "Хош замуж за богатого? Подпиши договор!" И девушка подписывает! Богатый жеж! Такое полностью соответствует тому, что пишет автор блога. А вот такое: девушка из обедневшего дворянского рода, хорошо учится и мечтает по окончании учебы открыть свое дело.Однажды в ней просыпается редкая древняя кровь, а это несет проблемы, поскольку её начинают рассматривать как кандидатку в жены аристократы. В результате, девушка, используя хитрость и смекалку, избегает то одного, то другого нежелательного брака, открывает свое дело и выходит замуж по любви. Это не соответствует.
Естественно, прочитать все книги в топе я не смогу, но по паре тройке глав можно определить основной настрой героини. Но тут возникает закономерный вопрос: а как быть с платными книгами? Конечно, их можно исключить их списка, но их достаточно много и это тоже важный пласт, поэтому думаю можно погадать по аннотации (если авторы и читатели знают, о чем та или иная книга пусть помогают) и отнести книгу к «скорее да» или «скорее нет».
В результате таких размышлений сформировалось 4 строчки.
- Книга, где героиня устраивается или нацелена на то, чтобы хорошо устроится за счет мужчины: его денег, положения в обществе и тд. Героиня ублажает мужчину, рожает детей, исполняет роль супруги в обществе.
- Не знаю, что за книга, но, скорее всего, относится к первому пункту.
- Не знаю что за книга, но скорее относится к 4 пункту
- Книга, где героиня не устраивается и не нацелена на то, чтобы хорошо устроится за счет мужчины. Она сама работает, либо учится, если и выходит замуж, то не просто украшает мужчину, а вместе с ним впрягается в воз.
Я взяла из топа каждого жанра по 10 книг. Таким образом, у меня получилась таблица, где О - оценка:
Начать я решила с жанра разное, потому что в нем меньше книг, чем, например, в попаданцах, и, получается, книги с большим рейтингом сначала проходят в менее популярном жанре. Книги не повторяются, если роман или рассказ вошел в топ в двух жанрах, то второй раз он не учитывается, берется следующее по рейтингу произведение. Не учитывала книги: написанные авторами мужчинами, в соавторстве с мужчинами, если автор непонятного пола, если главный герой один и он – мужчина, а так же книги в жанре Лит РПГ (а наберется ли там 10 авторов женщин?) и Фанфик (многих книг, по которым написаны фанфики не знаю, поэтому не берусь судить)
Немного позже к моему осследованию присоединился Алексей Быков. В результате нашей с ним работы получилось
По жанру «Разное» 10 книг, из них:
- Ни одной книги
- Одна
- Две
- Семь книг
Проза
- Одна книга
- Нет
- Три
- Шесть
Триллер
- Одна
- Одна
- Нет
- Восемь книг
Женский роман
- Две книги
- Две книги
- Три книги
- Три книги
Молодежная проза, по первым двум пунктам прочерк 3 – одна, 4 – девять
Фантастика по первым двум пунктам прочерк 3 – две, 4 – восемь
Фэнтези 1 одна, 2 – одна, 3 две, 4 – шесть
Мистика ужасы по первым двум пунктам прочерк 3 – одна, 4 – девять
Детектив 1 - нет. 2. одна книга 3. Четыре книги 4. Пять книг
Эротика
- Две книги
- Две книги
- Одна
- Пять книг
Жанр Попаданцы
- Две книги
- Одна книга
- Три
- Четыре книги
Исторический роман
- две
- одна
- нет
- семь книг
Любовный роман
- Две книги
- Две книги
- Две книги
- Четыре книг
К сожалению таблицу вствить нельзя, но, наверное, можно оставить ссылку на файл, где будет документ с таблицей, но как это сделать я не знаю, так что посоветуйте. В принципе, могу вставить, как картинки. Как лучше? Пока текстом, но только на последний жанр.
Аннотация: Безалаберный, раздражающий, получивший все с рождения. Он - моя полная противоположность.Но только в его руках я растворяюсь и забываю обо всем. Он получит мое тело - но свое сердце я не отдам...
Серьезная, упрямая, просто заноза в заднице. Она - моя полная противоположность. Но лишь когда она в моих руках, я могу забыть обо всем. Никогда не планировал хотеть больше, чем ее тело, но мое сердце решило иначе
Комментарий: Книга про любовь богатого парня и бедной девушки. Аннотация сопли-сахар и розовые сердечки. Книга платная, но мое мнение и так все понятно – 1 Да, мы помним, что девушка не отдала своё сердце (угу) и только её тело хочет именно «богатого буратину», а не сантехника Никанора.
Оценка 1
Книга: "Это не любовь" Матильда Старр
Аннотация Вика всмотрелась в смазливую мордаху стажера. Глазки распахнуты, ямочки на щеках, улыбается смущенно… Катастрофа!
Она сразу представила, как ее «девочки» дружно перестают работать и начинают наперебой закармливать это чудо пирожками собственного приготовления… А тут, между прочим, на подходе крупный контракт и непростые клиенты!
- Значит так. Сейчас я тебя прикреплю к сотруднице. Будешь выполнять всё, что она говорит. И главное – по офису не бродить, никого от работы не отвлекать. Увижу, что с кем-то болтаешь, – выставлю без разговоров. И Миша не поможет! Уяснил?
Комментарий Гг немолодая женщина, которая замужем за работой. Никаких мужчин, только кот, но в женском царстве её фирмы появляется молодой стажер, которого она сразу склоняет… в общем, склоняет)) Ну тут другой вариант дама мамонта завалила, парня тащит в пещеру. Честно говоря, вот того как раз у нас тут много. Женское царство – мужики нужны только в таком плане. Это несколько пугает даже. Конечно – 4
Оценка 4
Книга: "Полюби меня" Лидия Миленина
Аннотация Чудовища бывают разные, а героини просто обязаны их любить. Меня тоже похитило чудовище, и не куда-нибудь, а в другой мир. Но смогу ли я полюбить его? Ведь он не говорит, кто такой, да и простить похищение непросто.
Но именно это мне и придется «сделать»: ведь любовь между нами — единственный способ остаться в живых
Комментарий Книга платная, но как бы все понятно, гг похитили и обихаживают – думаю. наш случай, хотя про настрой в этом плане не понятно ничего. Да и про чудовище: богатое оно или нет? Не знаю, но мне кажется – 2 (Кто в курсе о чем книга помогайте)
Оценка 2
Книга: "Случайности не случайны 2 Отпуск, как повод завести ребенка" Ирина Солнце
Аннотация Андрей и Кристина уже семь лет как счастливо женаты и воспитывают чудесных детей. И вроде бы все хорошо, но иногда жизнь преподносит такие сюрпризы, что даже не знаешь то ли радоваться, то ли... радоваться!
Комментарий Книга платная, но аннотация, ясна как день - 4. Гг уже выбрала мужа и счастливо себе живет, а тут нежданный ребенок. Тоже про любовь, но ради разнообразия не только к мужу, но и к детям
Оценка 4
Книга: "А потом я влюбилась. История Золушки" Анастасия Юдина (и второй автор, которого не рассмотреть)
Аннотация Эмили Брайт - простая провинциальная девушка, влюблённая в известного актёра Шона Фелмана. Устав вздыхать о Шоне издалека, она решается принять участие в пробах на роль Золушки в одноимённом мюзикле, где роль принца играет её кумир. Роль Эми получает, вот только не главную, а в массовке, где нет никаких шансов быть замеченной. А Золушкой становится язвительная красотка Рина, сразу за что-то возненавидевшая Эми.
Комментарий Несмотря на золушковость, роман вполне себе ничего. Героев несколько и все они начинающие актеры, так что влюбленность девушки в известного актера, скорее сродни музе.Какой-то направленности на поживится за счет другого, не обнаружила, но, поскольку книга не до конца – 3
Оценка 3
Ну и в том же духе по каждой книге
Общий подсчет: По первому пункту 13, по второму 13, по третьему 24, по четвертому 80. Если не брать в расчет 2-й и 3-й пункт, то получается 26 против 104. В процентах: По первому – 10%; по второму – 10%, по третьему – 18,5%; по четвертому - 61,5%. Если брать только 1-й и 4-й пункт, то получается 20% против 80%
Все становится понятно, взглянув на цифры. Ни о каком засилии литературы, в которой девушка сосредоточена на получении каких-то благ от мужчин, нацелена заарканить богатого и знаменитого, нет. По здравому размышлению, я наблюдаю ровно противоположную тенденцию. Очень много сильных женщин, которые ведут себя подобно мужчинам. Понравился парень – пересплю, отдохну, расслаблюсь, серьезные отношения не нужны, все сделаю сама. То есть мужчина не нужен, и женщина вполне обходится без него, если только не случается что-то из ряда вон. Например, гг по какой-то случайности начинает зависеть от мужчины в чем-то, и большинство романных женщин, особенно по началу, стараются избавиться от такой зависимости. Причем, если им помогают мужчины, девушки и женщины сразу начинают, либо подозревать мужиков в чем-то нехорошем, либо, в лучшем случае, убеждать, что все отдадут в денежном эквиваленте. Да и обратная ситуация, когда мужчина начинает помогать девушке просто так, ничего не ожидая взамен, вызывает при прочтении крик Станиславского: «Не верю!» на заднем плане. Не верю, что директор большой успешной компании, который внезапно узнает, что его недавно нанятая секретарша беременна, не выгонит девушку за порог, а будет трогательно заботится и помогать. (Книга "Маленькое счастье") Скорее всего, такая акула бизнеса выгонит секретаршу, заставив подписать заявление по собственному желанию. И да, бывают исключения, которые могут и помочь, но это исключения, которых, как говорится «днем с огнем».
Не так давно, мы общались с моим знакомым, который сказал, что сейчас мир принадлежит женщинам, а когда я начала спорить привел аргументы про обучение. Этот человек связан с обучающими программами и говорит, что подавляющее большинство тех, кто получает, например, второе образование, записывается на повышение квалификации, ходит на курсы обучения чему угодно – женщины. Подавляющее. И как-то печально от этого, товарищи. Мне не нравится такая тенденция, она не здоровая. Не здоровая потому, что перекос в любую сторону – плохо. Не здоровая потому, что мужчины и женщины стали меньше друг другу доверять. Не здоровая потому, что не от хорошей жизни женщины в одиночку впрягаются в воз и тянут лямку, а мужчины – залипают в компьютерные игры. Не здоровая, потому, что все больше дам верит в то, что нормальных мужчин можно встретить только в параллельном мире, в будущем, в прошлом – в общем, везде, только не в соседнем подъезде. Причем мужчины уверенны в том же, только относительно женщин.
Так что, чтобы дальше не увеличивать разрыв между женщинами и мужчинами, давайте жить дружно, не мерятся гипотетическими яйцами, а стараться понять друг друга и относится непредвзято, с уважением и пониманием того, что этот мужчина или эта женщина – такой же человек, как и вы. И чтобы не просто балаболить языком, предлагаю выбрать собеседника другого пола и сделать ему/ей комплимент))
Ну, так же можно мне по теме писать. (Что не правильно посчитала, не правильно написала и все не так поняла и так далее))))
21 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войти>не от хорошей жизни женщины в одиночку впрягаются в воз и тянут лямку, а мужчины – залипают в компьютерные игры
А почему, собственно в игры? Это довольно стереотипное и юмористическое мнение же.
А почему, собственно, "тянут лямку"? Может, девушка просто х-о-ч-е-т тянуть воз? Или это невозможный вариант?
Вот, с одной стороны, вы говорите "ребята, давайте жить дружно", а с другой - кидаете камнями в оба огорода.
Зашла сюда, надеясь увидеть серьёзный разбор, увы, его тут не нашла
Вот он - научный подход! Преклоняюсь! Это же какая аналитическая работа была проведена.
причём тут разное? Топы в других разделах. Пара книг на вершине ЛРа заруливает по библиотекам и прочтениям десяток разных.
Статья просто замечательная, а самое забавное/печальное то, что все сюжетные линии, рассмотренные автором, в реальной жизни имеют место быть... И никуда от этого не деться. Если только в очередной раз прочитать про другой мир)))))
Прочитала с интересом всю статью и во многом согласна, каждый раз огорчают вскрики с той стороны про "уууууу вам бы только на шею сесть". Сама являюсь той самой девушкой 4 пункта (некоторое время даже тянула на себе парня-мужа иждивенца,но мне в итоге надоело быть и мужем, и мамкой, и домработницей, и нянькой, ушла без сожалений), люблю читать и писать про таких же, но с хэпиендом, помечтать, что и я свое счастье найду.
Кстати о вскукареках про меркантильных баб, которым лишь бы погреться. Люди разные, кому то и с той стороны именно такая и нужна. У блоггера Проститутка Кэт было пару отличных постов на вот эту тему, что больше всего о иждивенках в жизни и литературе говорят небогатые люди, которые точно знают, что им просто нечего дать, потому и отдают с трудом, хотя требуют взамен немало. И там она спросила, вот а если бы у вас были миллионы, стали бы вы действительно считать взяла ли она один салатик или два, сразу даст после ужина или еще одно свидание придется устроить? И многие честно ответили - отношение было бы другое. Так что может это к ЧАСТИ таких комментаторов и подходит - не могут позволить широких жестов "Золушкам" и бесяцо, что "этаваниможытбыт")) Не в обиду.
Есть иллюстрация из жизни, подтверждающая теорию.
Присмотритесь к рекламе. Да, она направлена на женщин. Да, продажники давно поняли, что главный потребитель- это женщина. Но если раньше товар просто предлагался, то сейчас женщина выбирает обязательно в противовес безвольному, инфантильному, рыхлому чму ( "или я или эта лампа."..)
Телевидение и литература целенаправленно дискредитируют мужчину и его место в паре, постоянно невербально крича: "ты все решаешь сама! Тебе никто не может указывать! Ты сильная! Ты справишься! Ты сама! Сама!"
И имеем общество сильных, самих решающих женщин и неуверенных в себе мужчин. Потому что стукнуть кулаком по столу теперь - это как правило "не повышай на меня голос!"
А сами мечтают о сильном и главном.
В общем, остановите землю, я сойду))
Ой, Ната, сочувствую. Такую гору собрались перелопатить. И ради чего? Чтобы что-то доказать тем, кто и слушать не станет? Или скажут: и выборка не репрезентативная, и критерии оценки субъективны, и претензии оппонентов размыты))) ЛР - жанр, а в любом жанре есть и хорошее и плохое и то, что отторгает кого-то по личным мотивам... А ещё есть писк "непризнанных гениев": "Меня! Меня читайте! Меня-я-я!" - брызжаслюнство, что пишут не ЛЫР)))
Задумка интересная, но, во-первых - зачем? Я не думаю, что этим Вы кого-то сможете убедить. Во-вторых, эксперимент у Вас так себе. Для оценки читать книгу полностью нужно, потому что в первых главах Дамы все независимые и самостоятельные. В-третьих, как и сказано было другими - критерии оценки слишком субъективны и не конкретны. Тут нужно сначала разобраться, что значит "на готовенькое", так как тот автор писал, что вот это "Однажды в ней просыпается редкая древняя кровь" тоже относится к 1-й (вашей) категории. Потому что в ней проснулась эта кровь. Она в ней была. Она с ней родилась. В-четвертых, у автора той статьи вопрос был не о том, чего хочет или к чему стремиться девушка. Не о том, что "в слух" говорит, а о том, что получается. А получается в большинстве романов именно так: она приходит на все готовое. Путь и не горит желанием становится женой генерального директора мировой корпорации, но она все же выходит замуж за него. Никто не пишет про любовь со слесарем. Или про то как она родилась крепостной, жила крепостной да и умерла крепостной. В-пятых, методы оценки: на "глаз" или по каким-то объективным критериям? Дальше место кончилось писать....
Чё-то, тут кто-то вписывается за ЛыРы, вроде....
"Крокодил с крыльями?! Ценно, ценно.... Огнемёт!!!"
А между тем, Партия и Ленин давно уже провозгласили, что: "Именно молодежи предстоит настоящая задача создания коммунистического общества." Так что вопрос не в том, что : " иждевенка-ли, бесхребетное Чмо-ли и беспринципная сцука-ли, есть типичная героиня ЛыРов.
Вопрос, на самом деле состоит в следующем: "А помогут ли наши ЛыРы и их персонажи построить счастливое будущее для наших потомков!? Или, всё-таки - помешают?!"
Вроде , по мнению знающих людей, в плане социологии и общественного сознания - нонешние ЛыРы, это очевидное ЗЛО! Потому как, - построению цельного и добропорядочного общества они не способствуют, что очевидно. А, что не Добро, то - есть Зло. Третьего, как известно (всем кроме софистов и лицемеров) - не дано!
Finita la comedia....
А сам анализ - это всё равно, что собирать доказательства, что солнце встаёт на востоке, а заходит на западе) Он абсолютно бессмысленен, так как все ответы на поверхности и их знают все)
По первому - ошибочка. Девушек сказали в клинике - рожай сейчас или никогда, а у нее нет даже парня, потому что она по сути свой парень. Кстати довольно распространенная нынче проблема, как не прискорбно (
Комментарий удален
Очень круто! Спасибо за труд, спасибо, что боретесь за авторов женщин :)
п 1 - ищет мужика, который решил бы её проблему
п 2 - борется за мужика, который решает её проблему
п 3 - участвует в бизнес сделках под руководством мужика.
Грустно как-то(
С такими критериями оценки, у вас рейтинг не просто субъективный, он у вас супер субъективный)
Книга "Глупые" Шатен Галина
Аннотация: Безалаберный, раздражающий, получивший все с рождения. Он - моя полная противоположность.Но только в его руках я растворяюсь и забываю обо всем. Он получит мое тело - но свое сердце я не отдам. - где вы тут бесхребетную иждивенку нашли, ума не приложу) Книгу не читала, но возможно у нашего богатенького буратины денег потом не стало, а она с ним рай в шалаше устраивала?) Или другая изначально супер самостоятельная дамочка, влюбилась, "женилась" и лапки свесила?) Такое тоже сплошь и рядом в книгах) Так что нет смысла оценивать её по аннотации и даже по 30 первым страницам, финал бывает разный)
Ну ничего себе!
Это даже читать было долго, представляю, сколько времени заняла подготовка) Вы молодец)
"Не здоровая, потому, что все больше дам верит в то, что нормальных мужчин можно встретить только в параллельном мире, в будущем, в прошлом – в общем, везде, только не в соседнем подъезде. Причем мужчины уверенны в том же, только относительно женщин".
100% :(
У меня куча один раз разочаровавшихся и обжегшихся подруг-друзей, которые сознательно выбрали одиночество именно из-за того, что мужики все козлы, а женщины - стервы :(
Вот и живут они кто чем: книгами, комп. играми, кошками/собаками, какими-то еще хобби и увлечениями, лишь бы уйти от реальности... грустно.
Ната, вам пора создавать профсоюз читателей на Лит-Эре и возглавлять его))))
Я и без анализа была уверена, что итоги эксперимента будут именно такими...
Вы проделали большую работу, только имхо, зря. Какие бы цифры и доводы вы не приводили, прижучивателей лыра не переубедить. На самом деле они не читают эти романы ( в лучшем случае - аннотацию и пару страниц), а все эти обвинения основаны на постах других таких же прижучивателей.
Да и не отражают романы реальную жизнь ( бывают исключения ,но все же). Можно сутками вкалывать на двух работах, а в транспорте вздыхать над историей юной беспечной девы на полном попечении богатого лорда.
я вот думаю, если создать “Фонд исследований ЖОПАЧО” – возможно ли под это дело дернуть денег у Минкультуры? Или у каких-нибудь неправительственных организаций? Или у гомосяцко-феминистических групп? Или у зарубежных фондов в поддержку демократии? Черт возьми, с этим можно работать!
Така тенденция, частично, из за равенства полов. Оно конечно и хорошо, и плохо, но не является основным критерием поведения человека. На формирование личности влияет куча факторов: от социума, до окружающей среды... Но то что мы пишем, скорее зависит от мысли которую хотим донести до читателя: развлекательную или поучительную, а может все вместе?
А читатель ищет по своему настроению)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена