Зачем мы поощряем безграмотность?
Здравствуйте! Сегодня я пишу свой первый блог... Уж очень потянуло высказаться)
Эра интернета подарила творческим людям огромные возможности для того, чтоб получить признание публики, донести свои мысли до широкой аудитории. Самиздаты, подобные Лит-Эре, - целый кладезь интересных книг, где каждый читающий человек может найти произведение, соответствующее его вкусам. Конечно, любое произведение имеет право на жизнь, но некоторые из них лучше и вовсе не выкладывать. И дело тут не в жанровых предпочтениях... Проблема в неумении писать: складывать буквы в слова, слова в предложения и как-то разделять все это знаками препинания.
Хочется плакать и смеяться, когда автор ещё пять минут назад страстно желавший критики, получая её, начинает громко возмущаться и предлагает написать собственную книгу. Почему человек, освоивший возможности Ворда и научившийся пользоваться интернетом, не желает перед выкладкой хотя бы перечитать написанное и исправить очевидные огрехи? Почему поклонники, вместо того, чтобы помочь автору сделать книгу лучше, набрасываются на комментатора, посмевшего указать на ошибки? Кому лучше от того, что на свет появится, возможно, хорошее, но искалеченное своим же творцом, с молчаливого согласия читателей, произведение? Зачем мы сами поощряем безграмотность?
39 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войти...
По поводу ошибок ворд и прям не всесилен. И что вы предлагаете делать тем кто хочет тоже делится своими мыслями и историями, но русский язык не является их родным?
Я читаю много книг, чтобы улавливать то как правильно ставить предложение, пользуюсь вордом чтобы исправлять ошибки в словах, и тем не менее все равно чувствую, что где то ошибаюсь, а выдать свои изобретения очень хочется. Как быть таким писакам как я?
Преданная Читательница, Спасибо за ответ. Но писать на русском мне легче, и интересней. Может потому что дома этот язык преобладает. А критику я люблю. Только критикующих нет....
Иногда даже хочется эдакий "список адекватных авторов", чтобы знать, кому имеет смысл писать потенциально полезные замечания, а кого лучше обходить за милю. Иногда у меня бывает такой порыв - а потом я думаю "А тебе оно надо?" и иду дальше. Только кто ж его составит? Каждый считает себя адекватным, некоторые чуть ли не умоляют о критике, а потом раз - и критик превращается во "врага народа".
Агнесса Шизоид, Внесите меня тоже в этот список. Очень нуждаюсь в критике, даже публичной, а то сложно понять какой ты автор если некто не критикует. Может стоит бросить это гиблое дело, и не мозолить глаза своими перлами. Но многие уже так боятся высказываться, что просто предпочитают не оставлять коментарии, чем опять увидеть неадекватную реакцию в их адрес.
Хороший вопрос. Но ответа на него нет и не будет, пока будут лайкаться и награждаться "книги" с такими "опечатками": "...на ногах были слегка зауженные брюки, и обувь, отдаленно напоминаЯ ботинки...", "...допив чай и поклав чашку..." (цитаты с сохранением авторской гениальности). Рейтинг книги на данный момент 591 звезда.
Могут быть опечатки, пропущу какой-нибудь мягкий знак, или что-то в этом роде. Но кАрова, пишется через О, и об этом знает даже Ворд. Если автор не удосуживается даже такую фигню исправить - он/она не уважает читателя. Жаль, нет рядом с кнопкой "Отслеживать" кнопки "Никогда больше не видеть".
Анастасия Никитина, Вот меня, как начинающего писателя, тоже интересовало, почему книги в которых уйма ошибок имеют много лайков, и тысячи просмотров, а книги которые интересно читать, просматривают единицы? (Я не о своих потугах, много на такие книги здесь натыкалась будучи только читателям)
Слово всего лишь символ, указующий на предмет, на сущность слова...так зачем парится из за символа? Который причем состоит из знаков-букв...неее...важны идеи, мысли и чувства, а не слова и буквы. Если бы в слове была самоценность, то не было бы столько разных языков на земле, с разными буквами и лексикой. Вы же не будете уподобляться лингвистическим философам и сводить всю нашу реальность к языку и тексту?! Еще Людвиг Витгенштейн указал на огромную мистическую(в широком смысле) область, которая за границами языка и не охватывается им.
Oleg Burganov, Красота и порядок должны быть во всём, в том числе и речи. Дашь слабину в одном месте - повалится в другом.
Не безграмотные крестьяне определяли и двигали культуру, а элита. А настоящая литература началась именно тогда, когда появились нормы языка.
"Проблема в неумении писать: складывать буквы в слова, слова в предложения и как-то разделять все это знаками препинания."
вы очень странно толкуете понятие "неумение писать".
З.ы. А вообще - надоел этот вселенский стон школьниц-отличниц выяснивших вдруг что здесь не школа в которой было достаточно писать грамотно чтоб тебя всем ставили в пример. И возомнивших себя писательницами.
А потом "вдруг" обнаруживших что ни золотая медаль ни красный диплом филологини совсем не значит что тебя будут читать. И хуже того - читают не умеющего правильно ставить замятые и мягкий знак в "тся" Петю.
Север, Зашибись!!! Вот именно о таких пЁрлах я и писала.
Грамотность- это полбеды. Что делать, если нарушена лексика речи. И с такими ошибками книги продаются на ПМ, хотя автора предупредили. Не достучишься.
Ната, :)
Если у человека есть творческий потенциал, но нет достаточно грамотности, так что ему чувствовать себя ущербным и не писать наравне со всеми? Единственное что хочется таким людям посоветовать - просто пользоваться достаточно развитыми средствами контроля грамматики: Word,Gооgle, вполне достойно могут помочь преодолеть этот недостаток.
Ну и конечно не размещать сразу черновики на литере, а сначала обрабатывать все на компьютере, а потом уже если хочется, выкладывать по частям.
А Вы не пробовали для начала просто сказать "спасибо" за старания человека (читай: автора). (Да-да, эти странные существа "авторы" - эти заразы, оказывается тоже люди, я проверял). Он или она совершенно не пытались обидеть ваше чувство прекрасного. Пытались скрасить несколько часов вашего досуга (и их усилия для этого были значительны: месяцы жизни, усталые глаза, нервы, сотни раз перечитанный текст, и в какой-то момент история течёт в голове сама, взгляд замыливается, ошибок уже не видно... а ворд не всесилен, да и сдаётся где-то после трёхсот тысяч символов). Зачем плеваться? Пробовали бы вежливо помочь: указать на пару ошибок, которые Вас так задели. Глядишь, и автор был бы благодарен. А поклонники... они тоже люди - будьте терпимей.
(А то как-то складывается странное мнение в таких блогах: «автор» = «сволочь». За что?).
Алексей Быков, Откуда мне знать, зачем люди ругаются на мнения незнакомых людей. Большинство хочет как лучше)
Сагласин! Миня аж трисёд!)
Ну а если серьёзно - то "грамотность" для читателей неважна. Важна понятность.
А это хоть и слегка пересекающиеся, но не тождественные понятия.
А всё потому, что язык развивается, а грамотность оперирует правилами девятнадцатого века.
Константин Павлов, )))
автору зачет - всего одно лишнее слово - аудитория людей. Людей - можно убрать. не зверей же)) а по теме - вы представляете, они просто их не видят. не видят ошибок, не понимают разницы, не улавливают оттенков слов. это просто такая слепота. поэтому весь неграмотный планктон и кучкуется на страницах самиздата. где еще им тусоваться?
Преданная Читательница, на каждый такой пост найдутся девы, которые с пеной у рта будут защищать право автора не исправлять ошибки. привыкайте.
Заезженная тема)))
Раньше я, как-то не обращала внимания на ошибки, но теперь, когда сама стала писать все в точности наоборот. Возможно потому что пытаюсь их видеть в своем тексте (что не всегда получается). Буквально вчера читала книгу и постоянно "спотыкалась". Это действительно очень мешает читать. Но если написано, "черновик" или "идет правка", то как-то легче воспринимаю.
Лунария, Понимаете, я даже с критикой, даже с неконструктивной и субъективной критикой такое осуждаю.
Если автору написали какую-то критику, пусть со своей стороны, но написали вежливо, то хамить в ответ, как минимум, неприлично. Да ёшкин кот, у нас тут литературный форум, а не посиделки пьяных гопников и бомжей!
А что вы хотите от авторов, если некоторые критики/комментаторы не могут похвастаться даже вежливостью.
Я никогда не желала критики, но если мне укажут на ошибку - скажу спасибо. Но ведь смотря какими словами.
Не так давно бес попутал - кофе написала в среднем роде. Обычно на автомате мужской род, а тут не знаю, что нашло. Читатель зарегистрировался специально для комментария, высказал свое "фи" и заявил, что после этого у него интерес к книге пропал))
Ну и я не осталась в долгу, напомнила закон 2009 года, мол, я "кофе" могу писать в любом допустимом роде.
А если бы высказался без наезда, я бы поблагодарила.
Алена Федотовская, Да это как раз пример адекватной реакции,
Да споры про кофе длятся уже прилично))) И, действительно, писать можно и в среднем, и в мужском, так же, как и ставить ударение в слове "одновременно" можно и на первую и на вторую "е". Допускается двойственность.
Но, бывает, человеку мягко указываешь на ошибки, а он грубит, оскорбляет и прочее... и самое удивительно, что за такого автора вступаются. Начинают оправдать молодостью и неопытностью его поведение. И того, кто такое пишет, хочется спросить: "Зачем вы это делаете? Неужели вы не видите к чему это может привести?"
Я тоже читатель, и. возможно. именно поэтому восприняла блог с другой эмоциональной окраской, чем, судя по ответам, многие из прочитавших.
Ошибки есть у всех. Но, главное, это реакция автора и его поклонников. И именно эта тема в блоге поднята.
Одним что-то поправишь, и человек рад, даже если ты всего лишь на повторяющееся слово указала или на несколько опечаток. Тебе в ответ -- и спасибо, и поправляйте, если еще увидите, и тд. Вот таким авторам честь и хвала! Молодцы! Конечно, имеется ввиду, если читатель корректно указал на ошибки, а не в оскорбительном или пренебрежительном тоне.
НО бывает и обратный вариант, и отговорки -- "это черновик, поэтому я исправлять НЕ БУДУ" или еще что-то похлеще тоже встречаются. Радует, что в меньшинстве, но все-таки.
Еще немного странно, когда читатель поправляет ошибки автора, а в ответ его начинают гнобить другие читатели. И ладно, если бы тот, кто поправляет, делал это в пренебрежительном тоне, так нет же!
И оправдывать оскорбительные ответы автора, которому мягко указали на недочеты, не правильно. Не важно чем -- молодостью или неопытностью, но хамство есть хамство! (Ща, как обычно закидают)
Многие авторы отмахиваются - это же самиздат, чего брать-то с него?! Вы же, мол, не деньги платите за книгу, а читаете её в свободном доступе. Можно и потерпеть вырви-глаз какое качество.
Доля правды, как водится, есть в подобном мнении. Но я считаю иначе. Я уверен, что существует ответственность автора перед читателями, как, кстати, и наоборот. По мне, это банальное неуважение, когда текст выкладывается не ахти какой. Так, мол, слопают, чего уж там!
Никита Калинин, Простите, нет, конечно же,нет. Под горячую руку попали.
Интересно никому не приходило в голову что:
а) безграмотность автора при безграмотности массового читателя не играет роли? Так сказать минус на минус... а "грамар наци" требуют исключительно коллеги, от которых и так доброго слова ждать глупо. Так сказать "если придраться не к чему, то продолбайтесь к орфографии"?
б) излишняя грамотность текста (как и переизбыток умных мыслей в нем) ставит барьер между грамотным автором и не шибко грамотным читателем, и авторы, даже пишущие без ошибок, нарочно упрощают и коверкают язык приближая его к речевым оборотам?
Разумеется, тексты перед выкладкой лучше все же вычитывать. Но ошибки все равно остаются. Почему бы вам не ограничиваться одним постом, а начать вести в блоге что-то вроде дневника преданной читательницы, где с согласия авторов корректировать их тексты. Авторы могут в комментариях представлять небольшие кусочки текстов, в которых сами не знают как выправить недочеты.
И буду рада вам и вашим замечаниям на своих страницах. Приходите:)
Аф Морган, лучше не надо)) неблагодарный труд.
Разрешите докопаться. Почему Вы употребили слово «зачем» в названии блога?
Евгений Перов-Межин, А то, не фиг бездействовать!
Это СИ детка
А что вы предлагаете делать с безграмотностью?
Дмитрий Пономарёв, Больше, чем Вы можете представить... Особенно, в жанре любовного фэнтези (каюсь, люблю романтику в фэнтези антураже).
В итоге повздыхаем, разойдемся, а безграмотные шЫдевры были, есть и будут... есть. Чьи-нибудь мозги >:) (тут должна быть злая ухмылка, но не знаю, как ее изобразить) Я как-то выкладывала агитплакаты по теме
http://ic.pics.livejournal.com/pyrus_acerba/12900176/342263/342263_original.jpg (остальные - в моем блоге) Их старательно не заметили. Потому что лупить по клавишам, не задумываясь о качестве текста - _просто_. Покупают же, чего заморачиваться. Открыла недавно одну такую платную книгу, и в первом же абзаце - классические "бАрдовые лепестки роз"... о, бедные барды %) Впрочем, дальше там еще веселее. Если видеть во всем плюсы, можно набрать материалов для перловки. В ЖЖ целое сообщество посвящено перлам безграмотных аФФоров, каждый пост - минут 20 смеха точно. А смех = витамин С )))
Дикая Яблоня, Вот кстати! Можно было бы поставить какие-нибудь фильтры, чтобы тексты с грубыми грамматическими ошибками просто не загружались. Это автоматически отсеяло бы с сайта патологически неграмотных авторов. Хотя, если они пишут интересно...
Конечно, известная часть аудитории эти ошибки просто не заметит, но грамотного человека обычно здорово раздражает. Особенно страдающих "абсолютной грамотностью". Это такая же беда, как и абсолютный слух. Сам можешь фальшивить или ошибаться, но чужие ошибки режут ухо или глаз. Если это не случайная опечатка, пропущенная замыленным глазом после нескольких правок и вычиток, а патологическая неграмотность, на которую автору наплевать, такую книгу читать уже не хочется. Даже интересную.
Татьяна Рябинина, Вот у меня тоже с правилами беда, причём сильная. Когда читаю, понимаю, что есть ошибка, а вот по какому правилу, это пусть гадают другие, потому что я даже так не смогу отгадать)))
Если честно, со мной часто бывает такое, что прочитав хорошие рекомендации, начинаю читать книгу и... И понимаю, что сюжет не плохой: и интересный и необычный, но вот не читается произведение, потому что спотыкаюсь на каждой ошибке. Конечно же со временем это надоедает и книгу приходиться оставлять недочитанным, потому что теряется тот запал и интерес, что был в начале...
Но большинство авторов у которых есть с этим проблемы не лестно откликаются на поправки или на указание на ошибки. Поэтому оставлять какой-то комментарии такому автору типа: "Начала читать, но не смогла закончить из-за ошибок" воспринимается как: "Вы бездарь" и приводит к проблемам.
Самое интересное, что среди опытных авторов, пишущих не так резво, но довольно качественно, и допускающих всего несколько ошибок во всём тексте с подобными замечаниями нет проблем.
Так вот в чём вся соль: половина популярных авторов, сейчас, это те люди которые пишут быстро и в определённых форматах. Любой заядлый читатель прекрасно знает, как быстро "проглатываеться" произведение, а также как медленно может писаться качественное чтиво. И вот результат: читатель готов мириться с ошибками в тексте так как жаждет новой истории
А я всегда говорил, что безграмотных писателей нужно клеймить раскаленным добела вольфрамом.
Анна Семироль, Тоже пойдет )
Здравствуйте. Меня зовут Евгений и я безграмотен. Не могу ничего с собой поделать. Когда пишу историю, не слежу за временами глаголов и допускаю грубые ляпы. Запятые мои, просыпаются из дырявого кармана. Несколько раз я писал стихи, но не попадал в ритм. На полке стоит кирпич Ожегова на 70 000 слов. Рядом томик МиМ. Но мне лень дотянуться. Я их читал.
Понимаю. Я виноват. Простите меня если сможете.
Всё дело в толерантности к говну. Когда в сетевой литературе 99% говна – читатель начинает закрывать глаза на это говно. Иначе он просто не сможешь соприкасаться с сетевой литературой, понимаешь?
Если какая-нибудь срань несусветная типо лит-рпг или вторичного ЛР написана без ошибок – уже читатель ликует и захлёбывается от счастья. Мы давно уже не требуем от автора поиска и оригинальности. Мы даже перестали требовать порева и нечестивого веселья!
Я допускаю в текстах очапетки и какие-то редкие грамматические ошибки. Сама иногда могу по невнимательности написать "навящево" вместо "навязчиво" и не заметить, но это редкость. Я понимаю, что есть люди, которым от природы не дано овладеть 100% грамотностью))Моя подруга всю школу занималась с репетитором по русскому языку, но все равно пишет "ощющение". Но вот когда выкладывают что-то, называя это романом или хотя бы новеллой, при этом ошибки серьезные, показывающие, что автор неграмотен - это стыдно. Хотя, когда я писала свой первый рассказ, то с непривычки допускала много опечаток, это факт. От руки я пишу идеально, а на клавиатуре поначалу путалась. Если ты пишешь что-то большее, чем фанфики, претендуешь на какие-то лавры, то писать грамотно - это просто минимум, который необходимо соблюдать.
Слишком прочно в головах сидит "да кто он такой, чтобы его слушать?!"
Если чему-то учишь - должен быть проффи с сотней подтверждающих гениальность грамот.
А иначе имеешь право только восхищаться
Пусть выкладывают, для этого и существуют редакторы. И я - один из них.
Вадим Кузнецов, У Вас особый интерес))
не поощряйте, делайте замечания
Неистово плюсую
Вот правильно написали - " в своём глазу бревна порой не видишь, и при многократной вычитке своего текста глаз замыливается, а ворд далеко не все ошибки видит."
Поэтому пользуюсь платным корректором, хотя сначала выкладываю черновики, но предупреждаю о том что ошибки могут проскакивать.
Причем обычно у меня текст проверяют два платных корректора, так как они тоже живые люди и тоже могут пропустить ошибку.
Ольга Горышина, ну вот у меня так же, и у дочки моей. Хотя у меня ещё учительница по русскому была - дай Бог каждому)) Но да, нам очень повезло с советскими книгами.
Кто это - "мы"? Я не поощряю.
Игорь Казаков, "Мы" - это большое количество читателей. Рада, что не поощряете!)
Печально, когда поют дифирамбы автору, у которого ошибка на ошибке. Это говорит об общем упадке грамотности. Действительно хорошее литературное произведение может содержать лишь минимум ошибок, не бросающихся в глаза. Но, простите меня, когда автор ставит запятую между подлежащим и сказуемым, а под его опусом находишь десятки хвалебных отзывов (аффтор пиши есчо!), становится очень грустно.
Выход один - если вы грамотный и видите ошибки, обязательно тыкайте автора носом или чем ещё! Это касается самиздата и Лит-еры в равной мере!
Владимир Молотов, я иногда пишу авторам Вконтакте, если есть такая возможность (не все указывают свои странички в контактной информации на Лит-эре). Но в комментариях к книге не делаю этого. Мне кажется, что там все-таки место для обсуждения сюжета, героев и т.д. И потом, я могу простить автору лишнюю запятую, если книга написана качественно. Те, в которых ошибка на ошибке, читать вообще не могу, даже если идея зацепила.
Я тут читала комментарий, гласивший вкратце такое: забейте на грамотность и стилистику - давайте нам проду. Вот это полный аут и раунд в голову.
Преданная Читательница, соглашусь с Еленой, писателей адекватно реагирующих на критику немало, главное, чтобы она была по делу))
потому что читатель хочет проду (((
ему плевать на качество этой проды
Преданная Читательница, читать те книги, где авторы по-другому относятся к тому, что пишут
Я понимаю, о каком вы диалоге, он реально фееричный. Интересно, это была "другая читательница" или клон/подружка автора? В любом случае, с такими друзьями никакие враги не нужны.
Всё очень просто. Люди имеют обыкновение всё измерять своим аршином. Судят по себе и своему же уровню. Мало кто заморачивается над объективностью оценки.
Тоже не понимаю, почему бы не вычитать текст перед выкладкой. Если у кого-то нет ворда, можно воспользоваться "Свежим взглядом" или другими подобными программами, которые работают онлайн, даже не требуя установки. Лично мне за ошибки-описки стыдно, поэтому вычёсываю, как могу. Другой вопрос, что в своём глазу бревна порой не видишь, и при многократной вычитке своего текста глаз замыливается, а ворд далеко не все ошибки видит.
А по поводу "страстного желания критики" - на самом деле, не многие хотят, чтобы их критиковали. К тому же, критика очень разной бывает. Мне в этом плане повезло с читателями, мне указывали на недостатки очень корректно. Такая критика только стимулирует писать дальше.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена