Где я
Что случилось? Кто придумал эту новую моду? Куда делось «я»?
Добавлю, что был так же шквал блогов о том, какое лицо предпочтительнее и для чего. Меня поразило то, что некоторые люди в этих блогах выражали свое категорическое «фи» относительно первого лица, дескать, напрягает «яканье». Конечно, когда «я» в предложении по два раза, да еще и написано несколько коряво, то это режет глаз и раздражает, но, если автор опытный, правильно строит предложения, то большое количество «я» совершенно не чувствуется.
Видимо, из-за пристрастий некоторых людей, а так же из-за множества статей на эту тему молодые авторы начали сокращать количество «я», но сокращать бездумно! У меня создается такое впечатление, что некоторые люди выделили «я» в Ворде и просто удалили его. Потом быстренько проглядели, что получилось, восстановили это местоимение кое-где и довольные начали писать дальше. Причем, тенденция убирать «я» приобрела характер эпидемии:
На эту боль вчера напоролась у одного из любимых авторов. Перечисление, простое перечисление. Как ямы на ровной дороге...
"Закинула ногу, пока он входил. Боль нынешняя смешалась с болью прошлой, поморщилась, но продолжала. Как же нравится! Потянула его на себя, укладываясь поудобнее".
Боль поморщилась, но продолжала?!
Как это развидеть?.. (((
Проблема-то по сути не в повторах, а именно в неумении по-разному формулировать предложения, чувствовать ритмику текста.
Лично у меня вообще создалось впечатление, что некоторые авторы решили, что количество «я» должно быть одинаковым в книгах, написанных от первого и в книгах, где автор пишет от третьего. И попытка приравнять эти два параметра – натягивание совы на глобус, причем не понятно зачем.
Но на ситуацию можно взглянуть и с другой стороны. Окасана Чекменева поставила себя на место начинающего автора, и вот что получилось:
Кого слушать, кому верить?
Куды крестьянину податься? (с)
Так давайте все вместе напишем какие-то примеры, случаи в каких надо удалять «я», а в каких можно и оставить. Блог пополняемый, каждый может высказаться на эту тему.
P.S. По поводу тех читателей, кто не очень любит книги, написанные от первого лица, так это просто вкусовые предпочтения. Предположу, что такие предпочтения образовались именно потому, что эти люди читали книги неопытных, начинающих авторов, где предложения построены таким образом, что количество «я» зашкаливает.
40 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиИмеется опыт чтения книг не только на русском языке. Да, да, знаю, вы имеете в виду только русскоязычные книги, и я как бы не совсем сюда. Но, к примеру, на английском языке I/I am — стандартный оборот перед глаголами. Нет его — и предложение безграмотно (как и во многих европейских, романских, в числе прочего, языках). Да, согласен, если англоговорящий автор хороший или опытный, то он столько прилагательных использует, что «яканье» вообще незаметно и в английском (французском, итальянском, «вставить свой европейский») тексте. Польский — другой вопрос. Там вообще глаголы как первого, так и третьего лица пишутся без местоимений. Совсем, не бывает их ни у хороших авторов, ни у плохих. Причина — в польском есть род глагола, местоимение считается самоповтором. Такова традиция данного языка. Например: zrobiłem — я сделал; zrobiłema — я сделала. Когда-то местоимения были (какие-то века назад), потом из языка исчезли. Что касается русских авторов, то они могут читать не только русскую литературу, но и другие языки. Кто убирает местоимения с какой-то степенью вероятности читает поляков (и не только книги, вообще может этим языком пользоваться); кто вставляет — может читать европейцев.
Наталья Белецкая , возможно, и даже я не удивлюсь, если узнаю, что один автор, действительно как-то связанный с польским языком, пустил тенденцию, а остальные (особенно, новички) решили, что это очень круто/этому надо подражать. Но что касается моего мнения, я бы не убирал первое, второе, местоимение, а потом и ряд последующих. И если в тексте есть переход на действия другого объекта, я бы снова это местоимение добавил. Прикол в том, что в польском zrobiłem — Я сделал, но zrobił — ОН сделал, то есть это реализовано через падеж глагола. При русском языке, когда на месте "сделал" может быть любое местоимение, и первого, и третьего лица, конечно, "все я" стирать не нужно.
Можно писать от первого лица, просто само слово "я" использовать реже
Ломаный Грош , Дык, но я это еще полбеды, вот "красивости" -- это да
https://litnet.com/ru/blogs/post/65567
#я-я-я
"Я подошёл к двери, я дернул медную ручку и дверь распахнулась, а сверху на меня упала кувалда"
Слишком много указания на себя:) Можно изменить:
"Я подошёл к двери, дернул ручку и сверху на меня упала кувалда" (меня нужное если я дальше не хочу ничего уточнять другим предложением - ведь кувалда и на дощатый пол могла упасть). Первое "я" необходимо, чтобы понять кто подошёл к двери, а вот от второго "я" вполне культурно избавиться, чтобы не получилось "немецкое порно".
Наталья Белецкая, )))
Я... не я... автор должен чувствовать текст, как пекарь чувствует тесто. Ведь какое нынче главное требование читателя? Картинка, визуализация. Мы поглощаем слова, считывая информацию, а мозг трансформирует её в образы. Нет нужды комментировать действия, требуется создавать образы. А выпалывая просто местоимение, автор не создает образ.
Алёна Ляпота, да, верно, ломает картинку, которая создается в голове у читателя.
Наскакиваешь на такое отсутствие я и спотыкаешься о слова в тексте.
"Кто-то там кого задел" или "Кто это сказал?" Со второго, а иногда и с третьего раза понятно становится.
Я)) прочитала, для примера, Ната Лакомка. Сюжет так себе, но Я особенных яканий не нашла.
Так о чем блогг?
Lena lena, Ну так логично, что у Наты с этим все в порядке, раз она возмущается почти полным отсутствием "я" в книгах других авторов. То, что вы видели цитаты
В тех же блогах (где "я" то хвалят. то ругают) достаточно часто ссылаются на переводные книги по писательскому мастерству. Я понимаю, что надо перенимать опыт лучших... но: а) действительно лучших, не тех, кто шустрее освоил новый рынок; б) помнить пословицу: "Что казаку здорово - то немцу - смерть". Как ни крути, языки отличаются друг от друга, и то, что нормально воспринимается на английском, в русскоязычном тексте может очень сильно резать глаз.
-:
Когда на литнет сунулся впервые, приступил к познанию блогов и обменов. Это плохо, то плохо, тут конкретная задница и т.д. Нет, были и хорошие люди, но мало. Теперь на всё это забил. Правда "был" я повыкорчёвывал знатно, но в принципе поф. Пока история пишется, можно творить всякую дичь, один фиг, редакт будет в заключении.
Владимир Лякин, Это правильно, потом прочтете посмотрите как получилось
Но вообще мне кажется многие тут высказывающиеся имели ввиду то, что не стоит сразу бежать и делать то, что тебе кто-то посоветовал.
То есть вам написали: "Это плохо!" и "Тут конкретная задница!" А вы думаете "А действительно ли это плохо? А где еще такое можно посмотреть. Возможно это вкусовщина? А действительно ли это конкретная задница?"
Ну вот как-то так... то есть ставить под сомнения и самому разбираться, собирать разные мнения и замечания.
Из крайности в крайность. И ничего не донесешь, пока у автора нет своего понимания. Человек не может ничего понять, пока не дошел до этого сам.
Данта Игнис, представьте на минуту, что ему до вас, кто-то посоветовал удалить лишние?))
Человек не знает уже что делать)))
Как в том анекдоте: пристегните ремни, расстегните ремни, а потом штаны сваливаются))
Вот как раз отношусь к читателям, кто не любит Я в тексте. И это именно вкусовщина. Текст может как угодно грамотно быть написан, но если в нём герой через предложение якает, я его быстро закрою. Просто раздражает. Встречала редкие примеры POVа, какой именно мне заходит. И да, там много глаголов и просто перечислений, но так же сдобренных качественными описаниями. Так что всё относительно, кто-то терпит лишние местоимения, включая "я", кто-то нет, ну и многое от автора зависит.
Лилия Данина , здесь я согласна, качество каждый выбирает для себя сам. Как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то вообще ошибок никаких не видит, кому-то, наоборот, хочется насладится именно языком, стилем, но большинство лично по моему наблюдению находятся где-то посередине: то есть и грамотность, и идея, сюжет, герои для них важны, только в разной степени. Вот и все.
И, конечно, если книга сумела заинтересовать, захватить, но все эти "я" отходят на второй план. И от первого лица можно писать так, что все подобные местоимения не чувствуешь. Именно это я имела ввиду
Вывод один: пора бы авторам думать головой, а не общественным мнением!)) Если голова у вас есть, конечно!))
Ната Лакомка, Согласна на все 100 )))
А если говорить не о внешнем я, а о инсайде, ин-сё, самости, ки, ку и так далее... ку древний египет, ку древний китай, кха, выдох - австралийские аборигены... кха-кха.... кхе... начтите даже не со стилистики, а простых навыков ведения дневников. когда дневники поглащают в себя годы, я начинает знать свое место... уступая первенство тому, что содержится в ин сё, в душе... с уважением, веле штылвелд. бывайте почаще у меня на страничке. если еще не вдрузях -беру в надежде на ответность.. с уважением, веле штылвелд
Наталья Белецкая, я давно исследую литературное творчество. с 1983 года...35 лет... но только в сетевой период ушло время повторов и пробуксовок. ищутся новые пути сюжеты микши и это здорово! Удачи и Вам. С уважением, Веле Штылвелд
Сейчас слишком много текстов, написанных от 1 лица. Но беда не в этом, а в том, что написаны они из ряда вон плохо. Это типа как все ругают Попаданцев. А ведь по сути не жанр виноват, а «писаки», творящие в этом жанре. Книга Марка Твена «Янки при дворе короля Артура» или книга «31 июня» – это ведь тоже попаданцы. Но как написано! Классика.
Моя наилюбимейшая книга «Джен Эйр» написана от 1 лица. НО! Из-за обилия отвратительных текстов у меня теперь выработалась стойкая аллергия на тексты от 1 лица. :((( И хотя я все понимаю, и 1 лицо ни в чем не виновато, но мозг требует книгу закрыть, стоит увидеть, что написана она в том самом «яканьи».
Лана Каминская , Верно, прочтешь это яяя один раз, второй, а потом вообще пройдешь мимо первого лица.
Да согласна свами. Не знаю насколько у меня всё плохо с "я". Кое где тоже удаляю. Но про статьи скажу так. Да очень много таких, сама читала. Есть блоги где активно это обсуждают. Мол надоело в каждом предложении "я". Ещё про известные и избитые фразы пишут типа "волевой подбородок" и т. д. Говорят надоели в книгах избитые фразы. Сколько можно вообще? Неужели нельзя, что-то другое придумать? Почему везде соски это вишинки или бусинки? "Автор придумай что-то новоё своё! Надоело читать одно и тоже!" - буквально орут в некоторых статьях по писательскому мастерству. Вот и начинают некоторые придумывать, как про тот же батут. Поначалу начиталась таких статей и схватилась за голову. Ну а про " я" стоит задуматься и перечитать свои тексты.
Светлана Багрянцева (Brilajn Donaco), Да есть такое.. некоторые слова допускают ударение на разные буквы. Например, одноврЕменно и одновремЕнно. Заметила, что в в Москве и области ставят ударение на первую е, а чем дальше от Москвы, тем больше тех, кто ставит на второю)
Оба совета хороши, если пользоваться ими с умом.
Мне кажется, нужно убирать излишние "я", но именно излишние.
А фанатично вычищать все "я" - это ничуть не лучше, чем "якать" в каждой фразе по три раза. Во всём нужно искать золотую середину. Хорошо бы это же делать и тем, кто не просто советует, а буквально требует: "Убирайте все Я" или "Верните все Я".
Иначе, как той обезьяне, хоть разорвись.
Угу. Присоединяюсь. Пропорция и мера наше все.
Поддерживаю всеми силами души блог! Сама люблю писать от первого лица, с "яканьем" борюсь аки кот со вшами. И не так всё страшно выходит, если засовывать это самое "я" в середину предложения. Как вариант, вполне даже ничего выходит.
А вообще, позволю себе дать совет: читайте вслух то, что вы написали, дорогие авторы. Похоже то, что слышите, на обычную речь? Если неа - переписувайте. А глаголами даже в дурке не разговаривают. По этой самой причине закрыла, едва открыв, множество популярных книг на этом портале.
Так что, блогу ап!
Irmania, Спасибо за поддержку, проблема в том, что действительно такое сплошь и рядом и в популярных и в платных книгах. В печатных пока не видела, но... боюсь и там скоро прочту, если эта эпидемия не прекратится.
Здесь была банальность о том, что любой писательский прием нужно использовать с головой.
Olena Ambrosova, да, но для того, чтобы им правильно пользоваться нужен опыт, а этого, да порой даже обычных школьных знаний у человека нет. Вот и получается, как получается
Да ну нафиг! Серьезно????
Lena lena, Такова селява))
одни придумали другие подхватили ) Пробовал и от первого и от третьего лица писать от третьего выходит круче, но от первого легче. Хотя это дело привычки наверное. Что до выпиливания - фигня это всё. Слишком гладкий текст не очень заходит.
.
)) пока человек не написал эн-ное количество связного текста, учебники по мастерству писательскому ему только вредят. Начитавшись "не ко времени" начинают старательно выпиливать: прилагательные, местоимения, причастия и деепричастия. Но! Чем их заменить не понимают. Вот и получается то что получается ))
Марина Аэзида, )))) вот-вот. Мне еще морочнее было - сколькто то уже пробовал писать, поэтому часть приемов то действительно растопрыив глаза ухватил поняв, но тут пошел другой трабл. Написал строчку - переписал строчку-переписал-переписал-переписал.... фууух данунафег задолбало жутко семь потов сошло, а в сухом остатке одна чертова строчка )
Из крайности в крайность. И ничего не донесешь, пока у автора нет своего понимания. Человек не может ничего понять, пока не дошел до этого сам.
Был тут еще во времена лит эры какой-то похожий бложик про первое лицо, помню его отчетливо. Так как сама пишу от первого — заглянула, таки интересно о чем судачат коллеги.
Оказывается, об этом самом «я». Первый комментарий, что попался на глаза, испугал до дрожи. Мужчина выражал всяческое пренебрежение к сему местоимению, хвастался, что закрывает книгу, ежели там больше пяти «я» на страницу, а сам хвастливо поучал аки Мастер, что и с тремя «я» на страницу вполне легко пишется. Такая позиция напомнила совковские нормы и уравниловки. Вот на этой странице действия — три я им отсыпьте. Вот на этой мы природу описываем... Как не надо «я»?! Потом не дам, так что берите, пока даю! На этой странице диалоги. Как четыре «я»?! Кто позволил? На кол! В школу! Нет! Лучше на филологический! Посмотреть тексты комментатора у меня не хватило любопытства, ответить примером из классики постеснялась, но пару недель после той статьи еще несколько раз хихикала перед продолжением, зачитывая его вслух без местоимений «я».
Наверное :DDD
Нравятся мне ваши блоги читать. )))
REPSAK Kasperys, А мне нравится, что вы читаете и иногда еще и комментируете)
Ха ха . Оксана Чекменева - далеко не новичок в писательском деле, и , сколь я видела, такой фигней, как выпиливание местоимения Я не страдала и не планирует. Приведённая цитата - всего лишь ирония))
Наталья Белецкая, Упс...
Я заметила, что каждый автор, который стремится улучшить свои навыки, проходит несколько стадий:
1. Он пишет как слышит: с яканьем, «былами», бесконечными повторами, путано, с кучей стилистических и грамматических ошибок. Читать его больно, хотя иногда интересно.
2. Он начинает изучать книги по писательскому мастерству и применять советы на практике: убирает лишние местоимения, заменяет повторы, чистит ошибки, разбивает длинные предложения. Иногда на этой стадии автор перегибает палку, и тогда получаются тексты без местоимений или со всякими «голубоглазыми». Читать такое уже можно, видно, что автор редактировал текст.
3. Автор немножко прокачался и начинает стилистические эксперименты. Ну, тут бывает по-разному: многоэтажные словесные конструкции (например, пять существительных подряд), тончайшие кружева из прилагательных и наречий, поток сознания, отсутствие внятного сюжета, отрицание пунктуации, придумывание новых слов. Автору кайфово, читатели в шоке.
4. Автор уже многое познал, устал и хочет просто писать. Поэтому и пишет просто. У него снова появляются «я-я-я» и «был-был», но совсем иначе, чем в первом варианте. Читать такие тексты легко и приятно.
Вот такие наблюдения.
Таня Володина , да, только текст))
На мой взгляд, тут, как и в любом деле - нужно, чтоб было, но без перебора) А совсем без "я" - это бред какой-то)
Алекс Кейн, конечно нет. Творчество -- это не точная наука, нет во всех случаях правильного рецепта.
Написание книги не изготовление бетона, где есть четкие требования и нормы. На одну тонну бетона надо столько-то песка, столько-то щебня и тд, В творчестве нет норм, есть определенные, но очень расплывчатые правила.
Молодым авторам всего лишь стоит помнить пословицу на тему дурака, лба и богомольства.
Конкретных рецептов касательно "я" нет и быть не может, в каждом случае надо смотреть на ритмику текста, на построение не только соседних фраз, но и текста в целом.
Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева , Да, наверное, есть какой-то литературный слух что ли? Не знаю, как сказать
Как вариант))))
Дано: "Я увидела оранжевую кошку, которая посмотрела в мои глаза, пробегая мимо меня, и сказала тихо "гав", и тогда я поняла, что мне нужно лучше высыпаться".
После прополки: "Мимо пробежала оранжевая кошка, посмотрела мне в глаза и сказала "гав". И тогда я поняла, что нужно лучше высыпаться".
А вообще согласна, что универсальных рецептов нет. Нужно чувствовать музыку слова. Баланс между частями речи, в которых местоимение - не мусор, а необходимый ингредиент боюда. Как соль - и пересолить плохо, и без неё не вкусно. Больше хорошей литературы читать, наверное, единственный выход))))
Снегова Анна, А что неплохо)) и даже с примером.
Не любить книги от первого лица можно и по другим причинам.
Вера Эн , так и я не говорю, что изюм -- это плохо, он даже полезен, но я его не люблю, так же как и вы не любите повествование от первого лица. Вкусовщина и все.
Как-то мне везло и подобное не попадалось, все хихикала над обсуждениями этого явления. А тут наткнулась. Возникло стойкое ощущение, что в тексте остались одни глаголы, а автора штрафуют за использование местоимений. Читать телеграфную переписку стало неинтересно.
Lyudmila Alpha, Еще как, если читаешь, а я именно читатель, а не пишешь, как автор, то такое несколько напрягает. Хорошо, если все же автор все же не доводит до такого момента, что не понятно кто действует герой или что-то еще , например, мысль, боль, скакалка))) Тогда еще и посмеяться можно
Я думаю, что критерием достаточности служит благозвучие.
Наталья Белецкая, О-о! Это, как говорит мой знакомый, очень "пострадательная" процедура.
Так вот, значит, какова природа текстов без местоимений! ))
На самом деле, крайности в этом вопросе одинаково плохи.
Повсеместного "я" в текстах от первого лица умело избегает Сафарли — он просто разбавляет "отсебяченные" предложения фразами описательного характера.
С другой стороны, если вспомнить, например, талантливого дедушку Воннегута в переводе на русский, то можно убедиться, что обилие "я" в его романах — это своего рода авторский фетиш. Речь его героев характеризует их куда лучше, чем что-либо еще. Такие дела. ))
Книжки хорошие читать нужно — и всё рано или поздно встанет на места и в собственных опусах. ))
Наталья Белецкая, :)))
А сторонники прополки придут ругаться?))
Ната Лакомка, ну дык, ждем...
Жаль, что здесь картинки нельзя вставлять залепила бы ждуна с блокнотиком и в очках)
Забавно, вспомнилось, как однажды мы с другим автором вычитывали друг другу тексты: она меня укоряла, что много пропущенных "я", а я ее - что кое-где их можно и сократить абсолютно без потери смысла. К единому мнению тогда так и не пришли. С тех пор я очень внимательно слежу за этими местоимениями, так что вопрос больной. Но все-таки считаю, что универсального правила здесь нет - только смотреть, насколько плавно читается конкретный текст.
Анастасия Логинова , вот об этом и разговор)
Все хорошо в меру, не надо следовать советам бездумно и не доходить до крайностей.
Мне кажется, тут нет такого понятия, как норма, надо смотреть на сам текст. И самим авторам научиться чувствовать его.
Насчёт местоимений вообще беда. Не знаешь порой, как обращаться с "он", "она". Поставишь неудачно -- и непонятно, кто что сделал, вставишь существительное -- повтор.
Таня Володина, шедевральный пример!)) но я и не спорю с вами.
Иногда даже бывает, что авторы заменяют слова на какие-то синонимы, смысла которых могут не знать, получается еще интересней.
Когда я училась в школе, у нас была учительница русского языка и литературы.Так вот она оценки снижала за слишком повторяющиеся (по ее мнению) в тексте местоимения.Может,и сейчас так учат?И еще.Мне тут сделали замечание по поводу того,что слишком режет глаза повторяющееся в разговоре имя. Цитирую:"Ведь никто же не произносит имя собеседника каждый раз,когда обращается к нему?" Я произношу.Каждый раз!Каждый диалог,прежде чем описать,проговариваю про себя.Каждую фразу!При употреблении местоимений же встает в памяти грозный образ нашей русички;)))))))вот так,наверное,и получается поэтому)))))))Спасибо за интересный блог!
Марина Бреннер, Да уж... я вообще не знаю, как тогда учат. Любые правила доведенные до абсурда -- это плохо. Должна быть золотая середина.
Можно наговорить свой текст на диктофон и послушать, как звучит. Сразу отрезвляет :)
Впрочем, во многих книгах здесь висит предупреждение "черновик!" Может, авторы просто не заморачиваются с редактированием...
Алёна Волгина, Верно, но большое количество удаленных я говорит о том, что человек, возможно, пытался как-то редактировать, услышав, что так надо делать. Иногда читаешь и буквально осязаешь дырку на месте "я"))))
О да, я ждала этой статьи )) Ибо ситуация с "я", сложившаяся в сетературе, это боль. Вот уж насколько редко я читаю самиздат (а от первого лица и вовсе почти не читаю), но даже меня успело достать. Откроешь так книжку (глянуть, что коллеги пишут), а там... там вот это вот все, о чем в статье сказано.
Марина Аэзида, ну вот, а как меня достало-то)) Я читаю много и часть потому что меня просят что-то почитать и рассказать о впечатлениях
Это происходит когда правил прочитано много, а собственного чутья и умения выстраивать текст ещё мало. Вот и режут все "я" и "был". Из той же оперы предложения по 4-5 слов, потому как текст должен быть динамичным и не перегруженным. А на деле ни то, ни то читать нельзя(
Елена Труфанова , аха-ха-ха-ха)) шедевр!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена