Еще раз о реализме...
Странное у меня складывается впечатление. ЛитЭра или ФанБук, ФанБук или ЛитЭра? Когда я перекочевывала сюда с ФБ, думала , что здесь, на этом портале будут править бал авторы, предпочитающие иные, не связанные с фантастикой и фэнтэзи жанры. Хотелось познакомиться.
Неужели жанр реалистической современной прозы настолько не востребован? А жанр детектива? А умного исторического романа? Наконец, альтернативной истории? Или просто любовного романа, без фэнтези наворотов? Но и без лишних подробностей в эротических сценах. Не сказать, что они меня коробят, но явно не завлекают оригинальностью и красочностью описания. Когда Бунин в эмиграции за ради куска хлеба писал свои эротические расказы, он все же не опускался до физиологических подробностей. И Набоков, человек гораздо более широких взглядов, в грубую физиологию не лез. Потому, что это не литература...
Лидирует в рейтингах и в массе фэнтези.
Рискну навлечь на себя гнев абсолютного большинства присутствующих здесь авторов, но жанр фэнтези, автора мало к чему обязывает. Устройство мира, герои самого причудливого облика, логичный или нелогичный сюжет и т.п. - все это личное дело автора. Здесь ему критик не указ. Не чтану указывать пальцем, но множество текстов носят вторичный характер, хотя, вроде бы не фанфики.
Но читаешь такие тексты и ловишь себя на мысли, где-то я это уже.... М-д-а-а!
Таких текстов много. Очень очень много! Пичалька? Еще какая!
А вот и о реализме. Насколько мы все реалистично оцениваем свое творчесвто сами для себя? Реалисты ли мы?
И да! Авторы, пишущие в перечисленных выше жанрах, отзовитесь, пожалуйста! Многих я и сама нашла, но явно не всех!
85 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиКак жестокий реальщик тему поднимаю!
Даешь захватывающий жизненный реализм!))
Какие грустные отзывы в низу. Поду рыдать и жечь рукописи))
Sonja Gatto, Уря!)
а мы вот фантасты, и нам с НФ тоже грустно противу фэнтези. Стараемся писать с максимальным реализмом и правдоподобностью, а толку. С СИ выхлопа больше, вот.
Пашли на МП, там реализьмы много много, напр мои Хэрриотьки)) и многое другое.
А ЛЭ это те же яйца что и ФБ тока вид сбоку...
Зачем писать про реализм, если он каждый день 24 часа вокруг и так есть? Как говорилось в одной книге "Не надоэло?"
Александр Ковган, Странное представление о реалистической прозе. Или для Вас реализм - это чукотская песня про что вижу, то и пою? (Это не лично в Ваш адрес выпад - никого не хочу обидеть, просто, похоже, здесь многие эту точку зрения разделяют.) Но тогда и контраргумент привести можно - это на тему инфантильного эскапизма, как обычно некоторые умники на фантастику и фэнтези ругаются. Здесь где-то в блогах было по поводу Дж. Аберкромби и серии "черная фэнтези". Применительно к Аберкромби, я бы его метод назвал "Реалистическое фэнтези", хотя и дико (опять-таки для некоторых) звучит.
Я думаю, что на конкурс здесь купились многие. И сразу после входа - шок. Одни фантасты вокруг, наступает некоторое недоумение и состояние неуютности.... но, собственно, разговор не об этом.
Востребованность фантастики сегодня. Ну да, думаю здесь и социальные причины: жизнь в нашей стране уже достаточно долгое время не такая безоблачная, как хотелось бы. И уйти в сказку, забыться - вполне понятное и предсказуемое желание. Потом, не менее важна, конечно, коммерческая составляющая, востребованность. Ну а раз есть спрос - тут же появляется и рынок предложений, понятно. Тем более, что уже подросло так, чтобы самому взяться на перо поколение, выросшее на современной фантастике.
Я, кстати, не думаю, что спрос на реализм пропал. Этого просто не может быть. Стало сложнее публиковаться - умирают старые журналы, маленькие издательства.... ну да все всё знаем. Но читательская ниша, ЦА все равно остается, Жаль только, что очень тяжелый путь к читателю у хороших книг. Таких примеров очень много.
Павел Давыденко, Знаете, мне кажется, здесь вопрос предпочтений, склонностей что ли. Мне вот интересно было почитать здесь блоги, необычно. По себе, для меня - мне реализм писать легче, понятнее, логичнее. И мечта как звезда - фэнтези своё. А тут везде - начинайте с фантастики..... Я тут даже подумала - вот раньше барышни стихи писали, да и недавно еще молодые все баловались. Считалось - это закономерно, речь развивает, мышление. А теперь, получается - новый инструмент для этого сформировался...
Вторичных текстов примерно одинаковый процент (около 90) и в фантастике, и в реализме. Просто почему-то при сравнении жанров есть тенденция сравнивать шедевры реализма с фентезийным литпродуктом, а это несколько некорректно.
Что же касается реализма в творчестве... наша реальная жизнь настолько фантастична и нелогична, что да - обосновать мир, политики и экономику в локальном фентезийном мире куда проще, да и не так противно. А касаться многих наших реалий, увы, просто мерзко.
Вот допустим: есть у меня в Еже некие упыри из Роно. Это что, фантастика? нет, вот это как раз самый что ни на есть реализм. Просто эти люди у меня прямо называются теми, кто они есть, без ширмы вежливости и политкорректности.
Как-то так.
Литпродукт - хорошее слово, мне понравилось ))
Так вот, литпродукт экономкласса в реализме гораздо противнее того же в фэнтези. Так пусть уж будет литпродукт лучше будет сказочным и фантастическим. А литература и в фэнтези-направлении обязывает ко многому, в том числе и к большой доле реализма.
Влад Ларионов, Наши в городе! )))
Не чувствуете вы веяний времени )) Любовные романы правили бал, начиная с начала 90-х, то бишь без малого 20 лет. И в основном переводные. На их популярности пошли и наши романистки, но таких тиражей не снискали, в первую очередь, потому что и с историей у нас туговато, и высокоранговых самцов приличных нет, в силу непонятной экономики. Исторические романы писать долго и муторно, и все равно напишешь лажу )) Альтернативной истории хоть ложкой ешь - все завалено помощниками Стеньки Разина и Петра 1. Детективы - тоже есть, хоть женские, хоть мужские, но это тоже сложновато, даже на уровне Донцовой)) Фэнтези для самиздата и начинающего автора самое то - фантазия гуляй, не хочу.
В определенном смысле и я "купился" на конкурсный слоган, посчитав, что здесь именно та площадка, где отбираются реалистические тексты для подростков - те самые, которых не хватает позарез, потому что даже В.Крапивин (с его нефантастическими книгами, а теми, что написаны в 70-80-е) сейчас нынешними тинами очень труден для восприятия, потому что реалии времени требуют комментариев. Не говоря уже про Алексина и Железникова. Ничего на самом деле не имею против добротной фантастики и фэнтези, но для подросткового сегмента в этих жанрах существуют ВСЕ конкурсы, начиная от НДК и заканчивая Михалковским. Хоть на Книгуру акцент как бы в сторону нефантастики, но по факту там рулят сказки - то есть опять-таки фэнтези. Здесь действительно обрадовался: потому что мое выложенное не вписывается в формат ни НДК (там все-таки ранний подростковый возраст), ни Крапивинки. Зря, выходит, обрадовался... Одно утешает: по-любому можно получить классный опыт. Потому что здесь наглядно видно, что представляют собой 90% присылаемых на выше упомянутые конкурсы текстов. Хоть их больше 700, как на Книгуру, хоть 200, как на Крапивинке.
Реализм писать сложнее, вот и весь ответ.
Don Renson, да, мне сложнее, никакие несуразности не спишешь на полёт фантазии...
Сегодня купил сладкий арбуз на 15 кило, за 50 р. - Фантастика)) проблематика, литературные приёмы, построение сюжета - у фантастических произведений принципиально не отличаются от реалистических. Фантастическое допущение используется, чтобы полнее раскрыть проблематику произведения, характеры персонажей, за счёт помещения их в нестандартные условия; для предложения научных и ненаучных гипотез; для создания экзотического антуража.
Дмитрий Козионов, " Фантастическое допущение используется, чтобы полнее раскрыть проблематику произведения, характеры персонажей, за счёт помещения их в нестандартные условия; для предложения научных и ненаучных гипотез; для создания экзотического антуража."
- подписываюсь! Очень точно выразили мыслю, я так не смогла)))
У меня есть реалистический вещи. Вывесила только что один рассказ:). Но вообще я люблю фантастику как прием, потому что она позволяет показать некоторые вещи, которые иначе придется говорить словами через рот, получится сплошное резонерство, а это скучно. Тяготею к так называемому магическому реализму, когда фантастика - это что-то странное в нашем мире, что заставляет персонажей по-новому реагировать и таким образом выходить на новый уровень реальности.
Кстати, не хотите ли сделать пост с обзором интересных реалистических произведений:)? Я бы с удовольствием ознакомилась, думаю, и не я одна.
Аф Морган, Очень ждем результатов:).
Если честно, то неоднократно приходилось видеть ошибочное суждение, что жанр "фэнтези" далек от реалистичности. На самом же деле - это не так. Ведь критерием реалистичности в произведениях является не жанр, а мистический зверь "обоснуй". Если автор хорошо обоснует свою вселенную и сюжет, то он будет выглядеть реалистичным. Самый яркий пример, который я могу вспомнить, это серия "Хроники Перна" Энн Маккефри. Она тридцать лет писала по своей вселенной, в процессе советуясь со специалистами в совершенно разных областях: с генетиками, физиками, биологами, геологами, астрономами, астрофизиками, химиками и т.д. При прочтении ее книг так и хочется сказать "Верю!". Хотя книги этой серии и написаны в жанрах "Фантастика" и "Фэнтези". То же самое можно сказать и о книгах Айзека Азимова, Роджера Желязны, Анджея Сапковского и многих других мастеров.
Мне кажется, на портале не помешала бы группа, в которой можно было бы разместить тексты реалистичной направленности, - по примеру группы женского фэнтези. Было бы очень удобно и авторам, и читателям.)
какая разница - описывается повседневность, фантастическая ситуация или фэнтэзятина. и там, и там, и там можно сделать толково и интересно.
так-то сам подумываю в реализм перекочевать, варианты есть, только ж никто читать не будет :)
Мы в одном конкурсе и у меня 100% реализм, хотя пишу и фэнтези. Приходите, буду рада.
Особой разницы в качестве литературы не вижу, наоборот, над фэнтези работать намного тяжелее. Придуманный мир должен быть логичен и глубок. Реализм достаточно посмотреть вокруг и записать интересное.
У меня раньше было не мало романов реалистических. О них порой отзывались, что мол тяжело читать слишком реально, а этого и в жизни хватает, плюс жаловались на вывороты сюжетов, мол мозг сломать можно. С последним я так и не рассталась, но постепенно перейдя к мистике, потом к фантастике стала всё больше уходить от реала и постепенно переселилась в свои собственные миры фентези. Думаю проблема именно в этом - реал достал в реале. Ну, а детективы для многих стали чем-то непристойным, после того как кучи "именитых" авторш наштамповали море своих бульварных творений.
Аф Морган, К этой теме относятся 7 книг, которые не выкладываются в сеть и увы не подлежат распространению. Из тех что есть здесь, максимально близки... один скромный коротенький рассказик "Следы на бумаге", ну а из романов... Чистого реала нет. Самое близкое, это - Твоя чужая жизнь. Что-то типа приключений, детектива, ну и триллера как этот роман позиционировали в библиотеках. События в наше время и в нашем мире разворачиваются, а вернее в России, но имеется и примесь науч. фантастики. На второе место, по относительной реалистичности выложенного - Ведьмина книга, там с примесью мистики, в остальном опять же наша Раша и наши дни. Велком, если подобные примеси не напрягают. Оба показывают как светлые так и тёмные стороны реальности, подлость и дружбу.
Я пишу реализьму! Только еще тут ничего не выкладывала!
Я раньше тоже фэнтези не писала и не умела, а попробовала - и не могу оторваться. Но я реалистичный автор! Просто в фэнтези - дозволено всё! Все вот это всё и пишут
Ульяна Гринь, Спасибо, обязательно зайду.
Я думаю, что реализм нужно искать не в жанрах, а скорее в авторской подаче и реалистичности образов персонажей. Фантастические миры - лишь декорация. Без интересных героев, которые развиваются, преодолевают трудности, любят, ненавидят, стремятся наверх или катятся на дно, это просто красивая картинка. Так в некоторых фантастических романах реалистичности больше, чем в другой современной прозе, где образы могут быть за уши притянуты.
Нам с соавтором всегда гораздо любопытнее писать про людей, некоторые люди будут похуже всяких чудовищ. Так, например, наш роман "Палач" больше криминальная драма, чем фантастика, хотя дар главной героини выходит за все рамки реализма.
Ksenyya Lytyagina, Я найду, спасибо.
Не скрываю, что фантастическая часть у меня весьма условна. Как таковая фантастика с наворотами мне не так уж интересна. Интереснее люди, поставленные в определенные условия. Люблю тараканов в головах)
Почему в таком случае мир выдуманный, а не реальный? Потому что не хочу писать реалии с вечной политикой, бизнесом, миром менеджеров и тд.
Впрочем, и эльфов, и попаданцев у меня нет и не будет, а жанры я пробую такие: классическая НФ, драму, фолк, нуарный детектив
Анастасия Химич, Я с Вами пока не знакома, если сочли, что намекаю в чем-то на Вас, уж извините.
Фэнтези - это по сути сказки)) Они интересны именно тем, что не похожи на наш мир, и там возможны приключения, которые в реальной жизни не встретишь. Не думаю, что фэнтези чем-то лучше или хуже реалистичной прозы. Это просто разные жанры. А вот если говорить об авторах, то как в фэнтези, так и в реализме, можно написать как хорошую вещь, так и совершенный мусор. А касательно того, что фэнтези мало к чему обязывает - не согласна. От того, что многие так думают, мы и видим потоки фэнтези "ни о чем". Выдуманный мир или реальный - автор должен следить за логикой, а еще оправдывать жанр. Если это фэнтези, так создай мир, его проблемы, традиции, атмосферу, героев - всё с нуля, но так, чтобы люди смогли поверить. Ну, мне так кажется, по крайней мере)
Да, ну, магия - антураж.
То, что ещё недавно считалось фантастикой стало реализмом. Так что любая фантастика научная или социальная, по сути является реализмом будущего. Так что я сам в каком-то роде реалист.
Виктор Лугинин, Да, от Вашего реализма дрожь пробирает. Не дай бог ваша реальность и впрямь станет реальностью. Мне кажется Вы автор, очень чутко определяющий тенденции развития общества. Футуролог, как бы поточнее выразиться, слово на ум нейдет. В этом смысле Ваши книги вполне реалистичны.
Если говорить о литературе в целом, то литература, в которой отсутствует реализм, это странная и ущербная литература. То, что реалистические произведения сегодня непопулярны, возможно, имеет отношения к тому, в какой действительности мы все оказались. Знаете, как сейчас говорят: жить стало хорошо, но противно. Мне кажется, что в сложившейся ситуации для привлечения массового читателя нужен некий компромисс. Для начала нужны некие синтетические произведения, в которых мир реальности и мир фэнтези пропорционально и гармонично соседствовали бы друг с другом. А постепенно и подлинный реализм подтянется. В свое время именно так поступили Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу").
Владислав Малышев, Да, согласна, мысль действительно интересная. И пример вдохновляющий. Стоит призадуматься. Я начала недавно одну вещицу. Может как раз в этом направлении. Никак не могла подобрать определение жанра в аннотации, да и теперь не могу. Но она у меня на ФанБуке и только началась. Боюсь сглазить... "Синтетические произведения, в которых мир реальности и мир фэнтези пропорционально и гармонично соседствовали бы друг с другом." Очень интересный посыл. Спасибо, за идею...
Пишу реалистическую подростковую прозу. https://lit-era.com/reader/ya-uzhe-ne-boyus-b814
Аф Морган, Моё мнение: во-первых, фантастика в тренде (почему? - отдельный большой вопрос), во-вторых, писать её проще - фантазия безгранична, ничто не связывает, пиши о чем хочешь и говори, что это не ошибка, а просто ты так мыслишь. Поэтому когда начинает чесаться перо, пардон, чаще всего начинаешь писать то, что в моде, при этом не нужно думать о правдоподобности описаний и пр.
У меня тут две повести в жанре реализм) Скоро еще пару вещей начну, крупная проза
Ольга Гуцева, Обязательно прочту, спасибо.
Пожалуй, наверное, буду первым в комментах, кто скажет: реалистичную прозу не пишу из принципа. Реализма мне хватает и на улице/дома/на учебе, зачем тащить его еще и в тексты? Для меня в немалой степени литература - это окошко в другой мир, причем не только для меня, как читателя, но и для меня, как писателя. Пока я пишу, я на треть - в том мире, а это уже немало.
Плюс ко всему, чаще всего тех авторов-реалистов, которых я встречал, обычно интересовала самая скандальная и чернушая сторона этой самой реальности. "а вот напишу-ка я рассказ, как муж-пьяница жену бьет, а теща из-за этого на колготках повесилась, а соседка на него в милицию донесла, так ее саму изнасиловали и съели". Поэтому сторонюсь этого жанра, особенно в сетературных дебрях.
Дмитрий Арц, Вот вот)) каждый пишет чем он дышит)
Я работаю во всевозможных жанрах, реализм есть в их числе, но больше мне все-таки нравится магический реализм - благодаря фантастическим элементам можно поставить героя в экстремальную ситуацию и хорошенько покопаться у него в душе.
А так даже если пишу фантастику, стараюсь делать ее как можно более реалистичной.
Что касается самого жанра, нет ничего страшного в том, что он сейчас менее популярен, чем в 19 веке. Времена меняются, меняются и вкусы. Отразить проблемы времени можно без труда и в фантастике/фэнтези. Написать развлекаловку для домохозяек/брутальных мужиков/детей можно и в реализме. Просто книги бывают с разным наполнением, но жанр совершенно не влияет на его качество
У меня реализм. И ваши мысли - это и мои мысли. Один в один. Обуреваемая ими я недавно спросила пару своих читателей, которые как раз по фанфикам и фэнтэзи специалисты: "Может быть, я слишком сложно или умно пишу, может, это неинтересно". Говорят - нет, наоборот, соскучились по думающим и рефлексирующим реальным героям, давай делай их еще более умными, больше насущного... Уж и не знаю, кому верить - виртуальным рейтингам на сайтах или мнению реальных школьников.
Лена Петсон, Спасибо, почитаю.
А я люблю все жанры. Другой момент, что лично мне проще писать что-то или реалистичное, или городскую мистику. Но с юмором. Негатива люди и в жизни достаточно получают. Иногда только книга и помогает расслабиться.
Екатерина Васина, +1
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена