Крис Лапуля, Ладно, мы с вами похоже, на разных языках разговариваем. Уж не знаю, какой вы психотерапевт, но со мной у вас как-то не очень получается аргументировать. Я вам про совесть, а вы мне "а разве лучше было бы если бы она у него была"?? Всего вам хорошего и побольше совестливых людей на вашем пути.
И кстати, его не "оправдали". Его отмазали.
Крис Лапуля, Нет. Но если он или его родственники подадут на меня в суд, уж точно не найму адвокатов, чтоб меня отмазали. Если конечно, буду чувствовать в случившимся свою вину. В крайнем случае буду делать упор на непреднамеренности. Но уж точно не стану врать что ничего не было. Это все равно что сбить пешехода - вроде не было намерения убить, но станете ли вы орать, что непричем? Непреднамеренность не равно невинность. Как-то так.
Крис Лапуля, П.С. Благодаря "работе" адвокатов, размазывающих по асфальту изнасилованную девушку чтобы случайно не посадила нашего "раскаявшегося" героя. Охренеть вы его сейчас оправдали)))
Крис Лапуля, Причем тут хуже или лучше?? Я вообще не об этом. Понятно что не было бы лучше в итоге. Я говорю о том, что этот сюжетный ход - как именно Демид избежал тюрьмы надо было изобразить по-другому. Допустим, что она сама решила не подавать, потому что узнала, что беременна - забрала заявление. Мало ли как это можно было бы придумать. Но из-за того что он САМ не пришел с повинной, говорит о том, что он НЕ расскаялся. Потому что расскаявшиеся преступники, даже если были в состоянии аффекта, бегут в ментуру с протянутыми руками и плачут - вяжите меня, урода, я жену ударил (убил, изнасиловал и т.д.)
А он не просто не бежал - он врал, что ничего не было. Перечитайте момент со следователем в пятой главе - "это были его слова против ваших". То есть он врал следствию, что не насиловал и вообще непричем. Вам еще не мерзко?
Анна Маренкова, Согласна по пунктам в оправдание героя. Да, это не стандартное изнасилование. Да, искупил и продолжает искупать. Но блин, как же мне мешает, что он такой совестливый, а от тюрьмы отмазывался. В конце концов, должен был на коленях перед ней ползать, чтоб забрала заявление, а не нанимать адвокатов, чтоб зарезали все дело за неимением улик. Он ведь ЗНАЛ что виноват, что она права! Ну, как же так, мужик? Где ж твоя хваленая совесть и раскаяние? Как можно одновременно раскаиваться и топить собственную жертву в суде?
Masha Doskovskaya, Не должен. Но будет, если отменить равноправие - потому что власть развращает даже самых достойных. И очень жалко что женщины забыли в каком кошмаре они жили до двадцатого столетия и как тяжело расплачивались за то, что им в маршрутках на работу ездить не надо. Среднего ведь тут не дано, и дураков, готовых посадить женщину себе на плечи и позволить ей свесить ножки за просто так, тоже крайне мало. Вы либо равная мужу, либо подневольная. Либо сами решаете, во что вам на вечеринку одеться, либо муж ваш гардероб одобряет. И как тут любят говорить - мудрая женщина своим мужиком даже из подневольного положения крутить сможет. А немудрой что делать? Сразу выпилиться? Или может дадим ей равноправие, при котором все смогут жить как люди, а не только мудрые?
Ирина, Ну, дискуссия это ж здорово)) Интернет он на то и есть)
Проблема в том что (ни в коем случае не имею в виду вашу личную ситуацию о которой я ничего не знаю), что большинству мужчин, которым "нужны" домашние женщины, в конце концов они же и приедаются. Может быть потому что изначально в женщине они видели исключительно детородную и ублажательную функцию, а это временные функции, увы. Вот и получается к 40 годам - она стареет, а он начинает бегать по другим, помоложе, у которых эти функции еще в самом разгаре. А если изначально мужчина видел в вас равного ему человека, то и под старость отношение к вам будет другое. Никто не говорит, что нужно ради феминизма оставаться одной. Но и искать себе вот такого "хозяина", лишь бы решил материальные проблемы - это тоже как-то черезчур. Не лучше ли жить с мужчиной, который не будет унижать вас командой "к ноге, женщина" и который будет знать, что если он вас бросит, вы и без него справитесь, и не будет вас этим шантажировать?
Masha Doskovskaya, Вот интересно, почему когда кончаются аргументы, сразу начинается вот это "ах, у вас столько свободного времени, и не лень вам!" Я написала тот комментарий за 3 минуты, если вам интересно. 3 минуты у меня есть. И да, действие романа не происходит в Европе. Но ведь ваше личное мнение о роли женщины тоже не только связано с происходящим в романе, правда? Я спорю с вашим утверждением что свобода женщине не нужна, потому что обязательно связана с материальными трудностями, а не с тем, как ведут себя герои романа. И считаю, что надо как-то менять устои, чтобы вам лично, как женщине, было лучше жить (в частности, чтобы платили равные зарплаты с мужчиными и брали на работу даже если у вас есть дети), а не то, что надо смириться и "принять это" (т.е. свое положение кухня-дети) ради сытой жизни.
Фиалка Розовая, Я думаю, что Ирина все же имела в виду профессии более тяжелые и опасные - такие как стройка, военная служба, пожарная и т.д. И в этом я с ней согласна - через голову не перепрыгнешь. А вот женераль увы - именно что говорит про все профессии. То есть по его мнению, женщина должна сидеть дома, рожать детей и заниматься ублажением мужа. При любых деньгах от одной такой перспективы становится тошно. Генерал очень сильно потерял в моих глазах после этих высказываний мелкого домашнего деспота с образованием трех классов. Интересно, и своей дочери он тоже хотел бы подобной судьбы?
Masha Doskovskaya, А это все потому что государство не позволяет вам развиться так, чтобы не нуждаться в мужской финансовой поддержке. По-простому - вам или замуж, или в маршрутке. Я например (живу в Европе) ни в чем не трясусь, езжу на собственной машине и никакие скидки не отслеживаю, потому что зарабатываю так же как и мужчины. Работаю на работе, которая мне нравится и оторвала бы яйца любому, кто запретил бы мне этой делать. Свобода вам "не нужна", если муж достался нормальный и понимающий. Но к сожалению когда развивается философия что женщина это "кухня, церковь, дети" мужики очень быстро становятся самодурами и домашними тиранами. И "я девочка, я хочу платьице" не поможет, потому что носить вас на ручках будут до ваших 35 самое большее. а потом вы в таком обществе в лучшем случае "ягодка опять", а муж завел себе новую девочку, которая тоже хочет платьице. Вот как-то так.
Фиалка Розовая, Я тоже прифигела от такой каши у генерала в голове. Почему это феминистки мужчин и секс не любят? Как раз чем более женщина эмансипирована, тем она свободнее в сексе. Он по-моему феминизм с лесбиянством попутал)))
Анна Маренкова, Возможно, он испугался, потому что в тюрьме известно что с насильниками делают.
Откомментировал книгу Похититель11.11.2019, 15:32:28
Римма Куряева, Мне кажется похожим по воспитанию людям гораздо легче ужиться вместе. Особенно если мужик любит покомандовать и воспитан на вере, что женщина должна сидеть дома, готовить и смотреть за детьми. Представьте как трудно с таким будет современной женщине, которая привыкла сама решать, что ей носить, и куда пойти в пятницу - в кино или к подруге. А не спрашивать разрешения у мужа. Это ж жуть какая ломка. А которую воспитали, что надо спрашивать, у нее и проблемы-то не будет. Она с самого детства мужчин за главных считала и ничего в этом плохого нет.
Анна Маренкова, Ну вот это меня и коробит. Что значит "он решил"? Изнасиловал, она хочет его посадить, а он, вместо того чтобы получить заслуженное наказание, увиливает, подкупает, заметает и чего-то там сам "решает". И после этого говорит, что он раскаялся. Значит, не сильно раскаялся, раз решил от закона уйти - несмотря на то, что жертва сама его посадить хотела.
Анна Маренкова, Это я поняла. Но я думала, что где-то пропустила момент, в котором Марьяна решила сама не продолжать. Потому что иначе получается как-то странно - с одной стороны Демид плачет и раскаивается, а с другой его адвокаты делают все, чтоб его не посадили. Как-то это непоследовательно - если так раскаивается, сам должен был прийти с повинной. Он-то ведь ЗНАЛ, что изнасиловал, в отличие от следователей.
Спасибо! Залпом прочитала)) Один вопрос только - а что на самом деле произошло с заявлением Марьяны на Демида? Почему не посадили Демида, если было заявление? Она его забрала, передумала заявлять?
Светлана Соболева, Да никакой не будет расплаты, вы чо. Когда в таких книгах наказывали насильников и ублюдков, особенно если они красивы и богаты? Свадебка будет, детки и любовь до гробовой доски - вот и все наказание.
Екатерина Юдина, Да, но по этой же логике получается, что если у нас проблемы на сексуальном фронте, мы не будем читать книги с эротикой, потому что они будут напоминать эти проблемы. Однако мы их в любом случае читаем. Так что вопрос остается открытым))