Лариса Бабенко

Активность на сайте
Литнет рекомендует

Комментировал

Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 09:05:09
Helena K , +++
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 09:01:40
Helena K , Спасибо за Ваше объективное мнение
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 08:58:37
,Посещала военный госпиталь , готовила еду и просто пыталась найти утешительные слова для больных чужих детей, обреченных на смерть, вне зависимости от их вероисповеданий, национальностей или сексуальных предпочтений. Вот где настоящая трагедия! Хватило меня только на год, слишком тяжело морально , когда из жизни уходят мальчишки, которые ещё ничего не успели увидеть в этой жизни. В этом году младший сын захотел стать волонтером -в нашей школе даже можно выбрать направление .Так что не стоит мне рассказывать о сопереживании книжным и киношным героям, ведь делать это сидя на диване не так сложно, как проявить хоть каплю человеческого СОСТРАДАНИЯ и НЕРАВНОДУШИЯ в реальной жизни.Высказываться больше не буду, но книгу прочту, потому что я уважаю твой труд.Тема табу сакральная, основанная на древних ритуалах-отсюда столько эмоций у всех без исключения.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 08:54:43
Твой ответ мне: "A year ago we already discussed all this in personal, Larisa. And the funny thing is that it was you Larisa, or rather your perseverance (because there were a lot of people like you), that finally pushed me to the thought "I will write a book about this." Well, the main driving factor was, of course, another reader`s letter about Amael and Ivy, who also tried to convince me in the inadmissibility of their couple, and described the story of her life ... It was her letter that inspired me, but you made me want to do it." Может все-таки прекратим этот бессмысленный спор,так как он не конструктивный?Если я чем -то лично обидела тебя, прости мне мои прегрешения, ведь не идеальная я , да ещё острая на язык. По поводу гражданской позиции-да, она у меня активная. Некоторое время назад я состояла в волонтерском движении в поддержку военнослужащих, заболевших онкологией во время прохождения срочной службы.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 08:48:37
О какой настойчивости ( упорстве)ты упоминаешь, мне до сих пор невдомек, потому что ты поделилась в личной переписке сюжетом-я высказала своё мнение , приведя доводы, в том числе и о семье Романовых и на этом все. Ах да, ещё рассказала историю о своей знакомой , которая никак не могла забеременеть и провела множественные ЭКО, не приведшие к положительному результату, пока она не получила один интересный ответ от титулованного экстрасенса. Вот твоё недавнее послание, которое, признаюсь, меня слегка озадачило и послужило мотивом вступить в дискуссию и защитить свою позицию в этом вопросе, а также тех, с кем мы оказались в одной лодке, ну или на которых ты ссылаешься , но которые до сих пор так и не осмелились это сделать. (Люди, а-у-у, откликнетесь, куда вы все подевались???Меня здесь скоро сожгут на костре, как в Средневековье, потому что я не боюсь открыто высказывать мысли , отличные от других;умею их обосновывать , так как увлекаюсь философией и к тому же ещё почти рыжая от природы:)
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 05.12.2018, 08:44:09
Виктория Мальцева , Вика, я могу понять чем я тебе не угодила, но Кант:)))К счастью, ему все равно , что о нем думаешь и ты , и я- он есть и всегда будет великим мыслителем для всего прогрессивного человечества.Давай не будем вводить в заблуждение читателей-наш с тобой разговор о запрете на инцест давний и , к тому же, мы достаточно долгое время виртуально знакомы и с тобой , и с другими дамами , которых я иногда здесь комментирую,так как я состояла и вроде бы как состою в твоей группе на другом ресурсе. Правда, сейчас редко захожу туда,так как изменился мой ритм жизни и не хватает времени на соцсети.И , наверное, я бы прошла мимо этого обсуждения, если бы не твой ответ в этой теме , адресованный мне на английском( ???), в котором ты объясняешь ,чем ты вдохновлялась при написании этого романа ( письмо твоей читательницы) и оказывается, отводишь мне некую "побудительную "роль ( конечно же , наряду со множеством других, таких же , скажем так , не толерантных личностей, не принимающих инцест) в написании своей книги.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 21:46:58
Но не дискутировать о запрете на инцест я не могу, так как я не хочу, чтобы в России когда-нибудь приняли на государственном уровне законы, разрешаюшие его, как в других странах, статистику по которым ты когда-то приводила. И я очень солидарна с твоими канадскими властями , которые запрещают его вплоть до уголовной ответственности. Но всегда есть исключения и истинно любящие люди всегда найдут возможность быть вместе-сменить страну, отказаться от карьеры, материальных благ, отринуть все, но не предать свои чувства. Если книга об этом-я твой самый искренний читатель !
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 21:44:40
Виктория Мальцева , Я не читала только вторую книгу, первую дочитала до конца , это во-первых. Что касается комментария Светы-на ее месте мог быть любой читатель, который уже прочёл книгу и моя реакция была бы такой же. По меньшей мере , это странно давать оценку текущим событиям и поступкам героям, делать предположения или утверждения, когда ты знаешь, чем в итоге все закончится. По большому счёту-это не искренне. Это как с трибуны бросаться правильными лозунгами, за которыми ничего нет. Я понимаю, что девочкам хочется поддержать рейтинг книги, но это " медвежья услуга" или хотя бы уж не писали, что прочли книгу целиком. Можешь привести хоть один комментарий, где я осудила твоих героев или некорректно выразилась в отношении читателя?Люди перестали уметь дискутировать и любое мнение , отличное от их мнения, воспринимают , как личное оскорбление. Я ещё ни разу не дала ни одной оценки поступкам твоих героев.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 20:19:47
Elena Knyazeva, Нельзя человека закидывать камнями за мнение, отличное от Вашего. Он имеет полное право его высказать , а мы не имеем право его судить.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 19:38:57
Исходя из этого, складывается субъективное мнение о книге ( спектакле). Т.е.человек высказал своё субъективное мнение и он имеет на него полное право.Но также имеет право поменять его после прочтения книги целиком, так как его внутренняя шкала ценностей , возможно, претерпит изменения. И это является задачей автора сконструировать действие так, чтобы читатель познал истину и , возможно, ошибочность своего первоначального мнения и в конечном итоге, испытал катарсис.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 19:33:40
Elena Knyazeva, Елена, позвольте с Вами подискутировать, только , пожалуйста, не воспринимайте это , как препарирование или постановку диагноза, как тут пытаются вменить мне в вину. Это дискуссия, направленная на достижение истины, которая использует только корректные приемы ведения спора. Главная цель автора-это сконструировать такое захватывающее действие, чтобы заставить читателя сопереживать или сочувствовать героям его произведения. Но сопереживание герою книги или пьесы в театре основано на идеальном перевоплощении зрителя в героя. Почитайте о зарождении древнегреческой трагедии и искусства вообще-свои корни она берет из оргиастических мистерий , посвящённых богу Дионису, где каждый зритель был непосредственным участником сего действия.В более поздние времена, невозможность непосредственного участия была заменена на сопереживание герою . Т.е. каждый зритель ( читатель) на некоторое время перевоплощается в героя, примеряет на себя его ценности, оценивает их , сверяясь со своей шкалой нравственных ценностей, чтобы в конечном итоге понять, насколько она верна.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 18:17:14
2.  Нравс­твен­ные по­буж­де­ния не­сов­мести­мы с ин­стинктом са­мосох­ра­нения, ибо прин­ци­пи­аль­но про­тиво­речат ему, дик­туя че­лове­ку пос­тупки, под­час ин­ди­виду­аль­но вред­ные (са­мо­ог­ра­ниче­ние), а иног­да да­же и са­мо­убий­ствен­ные (са­мопо­жер­тво­вание).  Т.е. ЛЮБОВЬ -это тоже подлинно ВСЕОБЩИЙ нравственный если и не закон, то высшая ценность , которая действует ИЗНУТРИ, несовместима с инстинктом самосохранения, так как основана на добровольном САМОПОЖЕРТВОВАНИИ и САМООГРАНИЧЕНИИ ( в истинной любви-это самоотречение, но добровольный отказ вступать в половую связь с не объектом любви-это и есть СаМООГРАНИЧЕНИЕ). Истинная любовь входит в некое противоречие с запретом на кровосмешение, конфликтует с ним и может победить на законных основаниях. Что это даёт нам, читателям " Опиума"? Если оба героя осознают и прочувствуют смысл истинной любви, отойдут от своего эгоизма, то вне зависимости, кровные они или нет, это даёт им шанс быть вместе , а каждый читатель вправе считать, что этот роман о НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 18:15:43
"И Ее оборонительное оружие-терпение до конца.Чтобы заслужить своё блаженство , она должна взять крест свой" Также он утверждал, что любовь есть факт природы ( или дар Божий), независимо от нас возникающий естественный процесс. Каждый человек рождается со способностью любить и здесь можно сказать, что это ВСЕОБЩАЯ НРАВСТВЕННАЯ ЦЕННОСТЬ . К чему я пытаюсь прийти? Я хочу подвести к той мысли, что ЛЮБОВЬ тоже зиждется на тех же постулатах, которые брали за основу философы , когда говорили о запрете на инцест и которые отображают суть подлинно нравственного закона, а именно: 1.  Нравс­твен­ное императив ( закон) ка­са­ет­ся всех чле­нов че­лове­чес­кой общности. Нравс­твен­ный им­пе­ратив про­тиво­речит всем "ес­тес­твен­ным" прин­ци­пам (в том чис­ле и всем ес­тес­твен­но-би­оло­гичес­ким пот­ребнос­тям — ин­стинктам), ибо он суть не внеш­ний при­нуж­да­ющий или ус­тра- ша­ющий фак­тор (единс­твен­ный из­вес­тный у жи­вот­ных ог­ра­ничи­тель зо­оло­гичес­ко­го эго­цен­триз­ма), но  внут­реннее по­буж­де­ние, ко­торое как та­ковое — ан­ти­ин­ди­виду­аль­но.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 18:13:16
Продолжим рассуждения: Переходим к " Опиуму" и попытаемся выяснить , что даёт нам такая трактовка истиной любви и к чему мы можем прийти в итоге. Что мы знаем о ЛЮБВИ? Несмотря на то, что Любовь - понятие необычайно емкое и многозначное , мы не можем не отметить, что любовь -это прежде всего НРАВСТВЕННО-этическое чувство и именно о ее нравственной природе в своё время говорил русский философ Соловьев , посвятивший ей целый трактат" Смысл любви» .Он считал, что смысл человеческой любви есть «оправдание и спасение индивидуальности через жертву эгоизма» и утверждал , что есть только одна сила, которая может ИЗНУТРИ , в корне , подорвать эгоизм,и действительно его подрывает, и это именно любовь "половая" ( между мужчиной и женщиной), которая имеет преимущество перед другими видами любви-мистической, материнской, дружеской,любовью к искусствам и наукам, любовью к Отечеству и человечеству."В нашей материальной среде нельзя сохранить истинную любовь , если не понять и принять ее как НРАВСТВЕННЫЙ подвиг."
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 13:47:32
Светлана Барсик, Света, ты не уловила мой посыл , я лишь хотела сказать , что твои комментарии на ДАННЫЙ момент не совсем корректны, так как в них сложно провести грань откуда проистекает уверенность в понимании тех или иных поступков героев . Ведь ты обладаешь знаниями , которых нет у других читателей. Что в этом обидного?
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 04.12.2018, 12:41:02
Светлана Барсик, очень люблю твои комментарии, но в данном случае считаю их не совсем корректными по отношению к другим читателям, которые читают по главам или ещё не начинали чтение. Потому что все эти слова " уверена", " для меня очевидно" и другие , принимают совсем другое звучание.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 03.12.2018, 23:48:00
Helena K , Там целая история, я Вам завтра напишу, сегодня уже глаза закрываются.Фрейд тоже дал свою интерпретацию первородного греха-куда уж без него:)))
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 03.12.2018, 23:42:53
Наталья , Извините, не ответила Вам в отношении героев, потому что ещё не читала вторую книгу. Если действительно хотите разобраться в вопросе запрета на инцест, попробуйте почитать в свободное время книгу , о которой я писала в этой ветке-она очень интересная и познавательная. По поводу того, что нам навязывает современное общество, вернее, как оно манипулирует нашим сознанием-это настолько далеко от НРАВСТВЕННОСТИ, что становится страшно за будущее своих детей. В первую очередь, я говорю о модной нынче чрезмерной толерантности в отношении секс-меньшинств : геев, би-сексуалов, трансвеститов и т.д. Как сказал в одном своём выступлении комик Паша Воля: скоро натуралам податься будет некуда:))) Посмотрите его ролик о толерантности, ведь в каждой шутке есть только доля шутки и он в шутливой форме обнажает очень злободневные проблемы общества. Мы слишком заигрались в толерантность, а расхлёбывать последствия будут наши дети.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 03.12.2018, 23:03:35
Helena K , Не важно какими словами, главное -это донести смысл. По сути , мы все "изобретаем велосипед", потому что в отношении любви , ее сути, разновидности написаны целые трактаты выдающихся философов, а в Древней Греции ее подразделяли на целых 7 видов.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 03.12.2018, 22:36:50
Вика, поздравляю с открытием подписки!Не могла пройти мимо и не поддержать тебя, как талантливого автора, пишущего на красивом русском языке. Держусь из последних сил, чтобы не начать читать и не притупить своё нравственное "я":))) Свои рассуждения продолжу позже-Иммануил Кант сильно против называть любовь нравственным императивом, у него своя теория о любви (надо понять) , потому что я хотела от этого отталкиваться. Я хочу обосновать законную лазейку для любви твоих героев и чтобы ни один философ не подкопался:)
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 02.12.2018, 22:58:39
Виктория Мальцева , Завтрашние рассуждения должны тебе понравиться ещё больше. Но... я хотела бы , чтобы ты осознавала, что существование исключений всего лишь подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются ( Цицерон) . А ещё один мыслитель утверждал : "Исключения становятся правилами, когда они овладевают массами"(Ленин), а мне бы очень этого не хотелось!
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 02.12.2018, 22:45:51
Лариса Бабенко , Но я обещала переход к " Опиуму" и все эти рассуждения мне понадобились,чтобы уяснить ту истину, которую должен был сделать читатель " Моногамии": истинная любовь-это всегда самопожертвование и самоотречение. Запомним это , завтра продолжу.
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 02.12.2018, 22:30:06
Алекс:" Само собой пришло решение, что моим призванием теперь будет стремление оберегать её до самого конца жизни, просто быть в случае необходимости рядом.» Алекс готов быть только рядом и нести свой крест , оберегая любимую женщину и детей на расстоянии и в этом самопожертвовании и самоотречении -великая сила его любви. Фактически, здесь можно поставить логическую точку всего романа и прозвучавшая песня лишь тому доказательство. Круг замкнулся и песня , которая воспринимается рефреном на протяжении всего романа, звучит, как завершающий аккорд: "Мне хотелось петь, и я пел нашу песню, ту самую, которая когда-то соединила нас, которая однажды стала моим проводником в лабиринте жизни и смерти, которую не так давно мы подарили Марку в день его счастливого бракосочетания. И она простила, как всегда… Простила давно, давным-давно, а в тот солнечный день только покорно приняла меня - свою судьбу, теперь уже навсегда. Мы оба знали, что ошибок в нашей жизни больше уже не будет, по крайней мере, таких страшных.»
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 02.12.2018, 22:26:24
И это наглядно демонстрирует Валерия , когда отчаянно кричит : "Господи, Господи, услышь меня, пусть он живёт, Господи!Пусть он делает, что хочет, пусть живёт, с кем хочет, пусть спит, с кем хочет, только пусть он живёт!" И возвращала она Алекса с той дороги смерти , когда он во второй раз решил свести счёты с жизнью , вовсе не для себя , а только для него самого . Она приняла бы любое его решение! А что же Алекс?Он в полной мере осознал, что его попытки суицида-малодушие и эгоизм, ведь свою боль он оценил выше боли тех людей, которые его бесконечно любят , которым он дорог и это не только две несчастные женщины , но и дети: «Утром следующего дня мы отвозим детей в школы, и я чувствую, что должен попрощаться, но не могу, сил нет снова расстаться с ней, ведь теперь у меня нет ни права, ни возможности рассчитывать на простой выход самоубийства.  Я уже понял, что обязан и буду жить ради детей, ради неё, буду присматривать за ней издалека, чтобы никто не обидел, ведь она же наверняка станет вскоре встречаться с каким-нибудь мужчиной и строить заново свою жизнь…
Откомментировал книгу Опиум. Вечность после... #2 02.12.2018, 22:22:47
После неудачной попытки суицида Алекса Габриэль восклицает: « Я всё поняла, всё-всё поняла! Я больше никогда не полезу к вам, только … Только не делай так больше! Нет в этом никакого смысла, Алекс! Зачем забирать себя и у меня, и у неё? Выбери сам… Я знаю, что ты всегда выбирал её, выберешь и на этот раз… Но я теперь пойму это, только живи! Живи с ней, ищите то, что она там собиралась искать с тобой, но только живи!» Фактически, она не только пожертвовала своей любовью , которую испытывала к Алексу с детства, но и простила в этот момент и Леру, и его. Она отпустила Алекса, потому что поняла :счастлив он может быть только с Валерией.Это понимание примиряет их всех троих , они больше не враги, так как каждый из них готов пожертвовать своим счастьем ради другого.