Плюс ко всему прочему, что я сказал выше о предчувствиях они, как и предсказания, слишком зыбкая штука, очень часто они просто не сбываются, что не позволяет исключить случайные совпадения при их сбывании.
Рома Романенко, Насчёт доказательств уровнем ниже.
Душа это то что способно существовать отдельно и является носителем личности. Причём основное свойство - отдельность. Ведь можно предположить что душа ГЕНЕРИРУЕТСЯ телом и соответственно исчезает со смертью тела (а при оживлении (если оно возможно) снова появляется, как операционная система загружается с диска из режима гибернации (особый режим выключения компьютера с сохранением образа оперативной памяти на диск) в том состоянии в каком находилась на момент гибернации), т.е. все свойства Души присутствуют, кроме ОТДЕЛИМОСТИ. Поэтому пока не будет продемонстрирована способность её именно отдельного существования, все остальные эффекты которые вы считаете её (а может и не её) проявлениями, недостаточны для доказательства существования Души в том виде как её понимаете вы, потому как они же будут присутствовать и в случае неотделимости Души и невозможности её существования без тела. Зато такой вариант Души практически делает её совершенно вторичной по отношению к телу. И при процедуре оживления её можно вывести за скобки.
А отдельность может быть продемонстрирована только при переселении в другое тело.
Рома Романенко, Фотон имеет релятивистскую массу и движется в гравитационном поле как частица имеющая массу. Может распадаться на вполне материальные электрон-позитронную пару, имеет импульс. Так что я считаю его и вообще энергию вполне материальными. Точнее материя и энергия суть разные проявления одного и того-же МАТЕРИАЛЬНОГО мира. Причём эту разницу присвоили им мы для своего удобства.
Принципиальных различий между ними нет. Отсутствие массы покоя я не считаю принципиальной разницей.
Мы ведь нейтрон не считаем принципиально отличающимся от протона только на основании того что он не имеет электрического заряда.
Ну а тут нет массы, тоже всего лишь одной из характеристик частиц наряду с зарядом и прочим. Вон про нейтрино вообще только недавно выяснили что оно всё же имеет массу.
Гипотез предчувствия и прочих реакций можно построить (и построено) уйму на разных предположениях.
Приведите мне объяснение с помощью Души, и думаю Душу-то из него будет убрать нетрудно, слегка модернизируя его.
И наличие Души само по себе вовсе не объясняет предчувствие. Ну есть Душа. И что? А откуда она узнала о том что будет? И почему точно также (или каким иным способом) это не может узнать тело?
Глава 1:
"Например, встретиться и провести переговоры с другими вассалами гэкхо — джаргами и эститами, и договориться с ними о сотрудничестве с людЯми Земли," - "с людЬми Земли"
", поличастоЧные излучатели," - "поличастоТные"
"Так же трудно всегда общаться с кронгом гэкхо..." - "Как же трудно"
", и в этО словах послышались грусть и тревога." - "в этИХ словах"
Главы 19, 21:
"Виктория Баст. Человек. Женщина. Клан «Новые Фараоны». Фаворитка 78-го уровня." - "Бастет"
Глава 21:
"Навык Магия Превращений повышенА до пятнадцатого уровня!" - "повышен"
"- первые же слова Виктории Баст заставили меня встрепенуться и навострить ушки." - "Бастет"
Глава 24:
", но ничего к уже сказанному БасСет добавлять не стала." - "БасТет"
Глава 26:
"Моё переданное через Варю Толмачёву предостережение было проигнорировано даже высмеяно." - "было проигнорировано и/, даже высмеяно"
"Но это я успешносправился с псионической атакой," - "успешно справился"
", меТАЯсь в панике или успокаивая других." - "меЧАсь в панике"
", стОновиться чьим-либо ужином я не желал." - "стАновиться"
"Огненной кометой подпалённое существо сверзлось с небес." - "сверзИлось"
"Я смог самотоятельно справиться с такой опасной тварью!!!" - "самоСтоятельно"
", но в ситуациях подобнО текущей могло помочь." - "ситуациях подобнЫХ"
", раскидав двухмеровых ящеров словно плюшевые игрушки." - "двухмеТровых"
"пришло время очередной мини-игры, которЫЙ предлагал этот мир после каждой смерти." - "которУЮ"
Глава 27:
"- оказываеся, шерхи проявились и с другой стороны дома," - "оказываеТся"
", а основной козырь -возможность расстреливать противников из невидимости -" - "- возможность"
"Приручение существ затрачивает двое меньше ресурсов" - "Вдвое меньше"
Рома Романенко, Согласно квантовым представлениям энергия вполне материальна и имеет материальные носители - кванты энергии, её переносчики.
Ещё не соглашусь с тем что существование души якобы уже достоверно доказано. Существуют только косвенные эффекты которые могут быть проявлениями наличия Души, а могут быть проявлениями каких-то совсем других процессов и явлений.
Достоверным подтверждением существования Души, было бы успешное переселение Души из одного тела в другое, для максимальной совместимости это может быть клонированное тело без личности. Если бы можно было получить сразу взрослый клон но с чистым мозгом.
Но таких технологий клонирования пока ещё даже близко нет.
А как переместить то существование чего ещё не доказано, и об устройстве чего не имеешь ни малейшего представления - вообще за гранью.
И я не отрицаю существование Души, я лишь сомневаюсь в необходимости её существования.
И допускаю что её вполне может не быть вовсе.
С хорошей такой долей вероятности.
Пожалуй я даже более склоняюсь именно к этому варианту, хотя мне тоже помирать насовсем не хочется.
Но наверняка я этого знать разумеется не могу - пока нет достаточно информации для более-менее достоверных выводов
Рома Романенко, Отвечаю на последние три проста.
Там много натяжек, но по основному.
Да сначала констатируют смерть мозга, и только затем максимально быстро замораживают. Т.е. УЖЕ МЁРТВЫМИ по текущим понятиям.
Замораживают даже головы и даже только мозги отдельно именно в надежде когда-нибудь полностью возродить человека как личность. Например клонировав тело из имеющегося биоматериала, и пресадив ему размороженную голову или мозги.
И нет жизнь даже в заживо замороженном теле не течёт никак. Оно уже медленно но РАЗЛАГАЕТСЯ и от того насколько далеко зайдут эти процессы разложения зависит то можно ли будет вернуть его к жизни.
И нет я не претендую на Истину, я лишь говорю то, что я считаю наиболее близким к ней по моему мнению. Но это только моё мнение, и я не утверждаю что оно истинно.
И да я вовсе не уверен что Душа есть как нечто способное существовать отдельно. Я вообще считаю что если создать полную копию меня на данный момент времени то полностью скопируется и моё сознание, с памятью. Это будет копия моей личности на данный момент времени.
Но я не исключаю возможность существования души.
Просто считаю что её необходимость необязательна, вполне возможно её нет вовсе.
Рома Романенко, "Если тело заморожено, но ЖИВОЕ, то где же смерть?? Да, технически ты лежишь кочерыжкой, но ты все еще жив)"
Из этого я заключаю, что зафиксированная смерть мозга перед заморозкой, для вас тоже не является критерием того, что всё, алес, это уже Смерть.
Кажется я понял в чём у нас принципиальная разница во взглядах на Смерть и, соответственно, на оживление.
Для вас Смерть это когда принципиально невозможно вернуть Жизнь. Что и говорить - удобно.
Правда те печальные состояния тела и его повреждения (в том числе мозга) которые по современным представлениям совершенно необратимы, в будущем могут оказаться поддающимися восстановлению в полном объёме.
Но тогда вы скажете, что раз стало возможным оживить, значит мы раньше ошибались и это на самом деле не была настоящая Смерть.
Моё отношение к Смерти проще, практичнее и неизменнее.
Смерть есть полная остановка физиологических процессов. Весь вопрос в том удастся ли их восстановить впоследствии при оживлении.
И ещё да, физические процессы в замороженном теле совсем не останавливаются. Но это посмертные, не физиологические процессы, это процессы деструкции - чем дольше тело заморожено, тем меньше шансов его оживить.
Рома Романенко, Почему я считаю что глубокая заморозка ничем не отличается от Смерти, кроме своей потенциальной обратимости, я уже написал в ответе на другой ваш пост.
И думаю крионированные люди с вами бы не согласились, что нефиг им возвращать жизнь раз они и так живые.)
И вы опять присвоили себе монополию на обладание Истиной.
Вы думаете, что это Истина потому, что знаете, что такое Смерть, и что происходит после Смерти, но вы только думаете, что знаете. Этого пока никто не знает.
Я вот с вами не согласен. Я правда не претендую на Истину, но считаю совершенно иначе.
Кстати, если до сих пор достоверных случаев полноценного (даже на ваш взгляд) воскрешения нет. Это вовсе не означает, что это в принципе невозможно и они не появятся в будущем.
Хотя я тоже считаю что из пепла возродить уже не удастся, но оно и понятно - я же пляшу от тела, а оно безвозвратно утрачено. А если каким-либо супервысокотехнологическим способом его и воссоздать вместе со всеми нейронными связями, то получится полная копия не только тела, но и сознания (Души). Но именно копия, не оригинал. И таких копий может быть много.
Не надо путать такой способ с клонированием. Оно не воссоздаёт нейронных связей в мозге.
Рома Романенко, Да, я вот считаю что глубокая заморозка НИЧЕМ не отличается от Смерти кроме своей потенциальной обратимости. И процесс разморозки с последующим полным восстановлением физиологических процессов, есть не что иное, что самое настоящее воскрешение. Именно это я считаю наиболее близким к Истине в конечном итоге. И так считаю далеко не я один. Что доказывает тот несомненный факт (и это единственное что совершенно несомненно), что это вопрос очень спорный, ведь мы же (и не только мы) с вами спорим. Не так ли?))
В общем я считаю, что тело первично, а Душа, если она вообще есть, вторична. Так что, разумеется, для меня вполне естественно приравнивать глубокую заморозку к Смерти. Потому что я пляшу от тела, а не наоборот.
Насчёт абсолютного нуля речи вообще не было, но и при нём физические процессы отнюдь не останавливаются.
Насчёт игровой механики, согласен.
И тут несомненно, что Игроки (с помощью Автора) могли реализовать абсолютно ЛЮБУЮ игровую механику, в том числе и соответствующую тезису об АВТОМАТИЧЕСКОМ возвращении Души в физиологически полностью восстановленное тело.))
Рома Романенко, Не для СОХРАНЕНИЯ жизни, а в расчёте на то, что потом можно будет ВЕРНУТЬ к жизни (оживить).
А Тирион Ланнистер тоже человек, и тоже может ошибаться.
Рома Романенко, В любом случае претендовать на то, что вы точно знаете, что представляет собой Жизнь, Смерть, Душа, и что происходит с Душой после смерти или заморозки, и что глубокая заморозка не есть смерть, даже если перед заморозкой эту смерть зафиксировали - по меньшей мере не скромно.
Это есть не что иное как претензии на обладание Истиной, а ведь Истина есть категория Бога.
Скромнее надо быть.
Я вот лично ничего этого не знаю наверняка (я только предполагаю с той или иной степенью достоверности по моему мнению), и никто пока не знает, и даже когда (и если), все будут точно уверены, что разгадали тайну Жизни и Смерти, это вовсе не будет означать, что мы точно правы, а не просто многое совсем не так поняли и во многом ошибаемся. Наука часто в корне пересматривала свои взгляды на реальность. И я уверен, что и сейчас мы ещё очень далеки от Истины даже в том, что, как нам кажется, мы знаем уже наверняка. В частности, я совершенно уверен, что теория относительности весьма далека от совершенства, а кое в чём ошибается с точностью до наоборот.
Рома Романенко, Вы явно перед этим ничего не прочитали про крионику.
Замораживают только после "юридически зафиксированной СМЕРТИ мозга, в противном случае «крионирование» было бы убийством.
Крионика основывается на том, что смерть мозга, теоретически, может и не быть окончательной смертью."
И ещё "Иногда криоконсервации подвергают только голову или головной мозг сохраняемого организма."
Тоже с расчётом вернуть когда-нибудь к жизни.
Далее: "В 2015 году был проведён эксперимент, во время которого крионировался и восстанавливался цельный мозг животного. По экспертной оценке исследователей, данный мозг в качестве его нейронных связей восстановился «идеально»"
И я не согласен. Я думаю, что глубокая заморозка НИЧЕМ не отличается от смерти. Ещё я думаю, что тело это не просто вместилище Души, это генератор Души. Или ещё есть вариант, что тело притягивает связанную с ним Душу, как электромагнит кусок железа (аналогия не прямая, потому как тело настроено не на любую Душу (кусок железа), а только на свою). Есть ток (жизнь) - притягивает железо (Душу), нет тока (умер, заморожен) не притягивает, восстановили ток (оживили) опять притягивает.
Рома Романенко, Насчёт вашего тезиса о неосуществимости самопроизвольного возвращения Души.
Вот это как раз вопрос очень спорный.
Все споры вокруг крионики в научном сообществе (и не только в научном) основаны именно на том, что можно ли (полноценно) оживить людей подвергнутых крионированию.
А пока спорят, людей подвергают крионированию аж с 1967 года, и не только людей.
Кстати для животных это можно считать уже практически доказанным, цитата из Вики:
"В 2015 году впервые было продемонстрировано сохранение памяти у крионированного и ВОЗРОЖДЁННОГО животного".
Можно ли полноценно оживить людей (причём именно без каких-либо манипуляций с Душой) или нет - Бог весть, пока это не подтверждено, и не опровергнуто.
Но то, что эта теория имеет право на существование - несомненно.
Я лично ставлю именно на неё (правда практика посмертого, а не прижизненного крионирования сильно уменьшает шансы успеть заморозить мозг без повреждений).
И уж конечно плясать с бубнами во время попыток оживить крионированного человека никто даже не собирается.
Так, что эта теория не просто имеет право на существование - она пока единственная на которую реально рассчитывают.
Рома Романенко, Я как раз разделил действия с телом и действия с душой.
Действия с телом различаются по типу тела.
Действие с душой тут одно - его возврат как целого без изменений.
Влезать в устройство души не надо, т.е. тип души не важен.
Бери целиком и тащи куда надо.
С помощью ритуала, заклинания или некого умения (перка) это уже другой вопрос.
О конкретной реализации.
Согласен что обретение Юлей такой способности несколько натянуто.
Но всё-таки такая способность у лечащих классов в играх встречается, так что на очереди групповое воскрешение))
А то Юле уже и расти-то дальше некуда!)
Монстр какой-то - невидимая, неслышимая, трупы воскрешающая, для хищников своя, и от криков тварей в панику не даряющаяся и из невидимости не выпадающая!
Тут мне одна наглядная аналогия пришла в голову.
Процесс воскрешения можно разбить на два этапа.
Сначала полностью восстанавливается функциональность тела. Это делает Ветеринар или Врач в зависимости от тела.
Затем Душа возвращается в это тело в неизменном виде. Т.е. это транспортировка по сути.
Заменим для наглядности транспортировку Души на транспортировку тела, а полное восстановление функциональности мёртвого тела (оживление) на лечение живого.
Т.е. нужно не только вылечить тело, но и доставить его куда нужно.
Доставкой занимается водитель. И ему по фигу кого или что возить, он не обязан разбираться в устройстве того, что он возит.
Разумеется ни Врач, ни Ветеринар не обязаны быть водителями.
Но их можно обучить вождению и тогда получатся нужные в данном случае Водитель-Врач или Водитель-Ветеринар.
В случае Васьки очевидно, что с первым этапом лучше справится Водитель-Ветеринар, а со вторым справятся оба одинаково хорошо.
Но не умея водить со вторым этапом не справится никто.
Т.е. критически важна именно сама способность воскрешать как таковая, безотносительно способности лечить конкретный тип тел.
Рома Романенко, Тогда понятно.
Я и сам сразу сказал, что по-моему воскрешение это уже некоторый перебор. На имбу сильно смахивает. Но тут Автор в своём праве.
И то, что Васька всё-таки человек тоже верно.
Но только Душой, к которой что Врач, что Ветеринар имеют одинаково никакое отношение. И это тоже верно.
И то, что Специализации лечащих классов различаются только по разнице устройства тел на которых они специализируются, и душа тут выводится за скобки, тоже верно.
Поэтому основная нестыковка, получается, это наличие у лечащего класса способности вокрешения кого-либо как таковой, безотносительно конкретной специализации этого самого лечащего класса.
Рома Романенко, "Да нет, там взятия были всех))"
Гы…
Минералогия:
Глава 9:
"- Единственный твой серьёзный "косяк", как я уже говорил, это неверный выбор профессии. Но и тут не всё так уж безнадёжно, если подумать. У тебя остались два слота под нужные навыки. Бери в обязательном порядке Минералогию, и прокачивай этот навык в приоритетном порядке наряду со Сканированием. Считай, что это официальный приказ."
Глава 11:
"- А навык Средняя Броня ты уже взял? А то пользы таскать на себе лишние килограммы, если защита от этого расти не будет!
Кстати, завскладом прав… Просто я уже успел взять себе седьмым навыком Минералогию, как того от меня требовало высокое начальство, и ломал себе голову над последним доступным навыком. Точно! Нужно же и о защите побеспокоиться!"
Никакого прямого лога нет!
И даже непонятно когда именно он его взял, в отличие от Чародея!
И это я только первый том проверил)
Хотя больше вряд ли найдётся.
Но сам факт имеет место быть.
Рома Романенко, Если кратко, то Ветеринар и Врач различаются только по специализации на физиологии именно конкретных тел, и всё.
А воскрешение тесно связано именно с Душой, что вообще не имеет к ним никакого отношения.
Поэтому я не понимаю вашего возмущения тем, что Ваську воскресил именно Ветеринар, а не Врач.
Ветеринар хотя-бы имеет отношение к телу Васьки.
А к его Душе не имеют отношения ОБА.
Т.е. Врач к Ваське не имеет ВООБЩЕ никакого отношения.
Так что заимей Врач способности к воскрешению, то шансов воскресить Ваську у него было бы ещё меньше, ибо его класс изначально не имеет никакого отношения к Душе как и класс Ветеринара, а вот тело у Васьки всё таки кошачье, что врачу явно не по профилю.
Рома Романенко, Да, и когда я говорил, что чья душа не важно, я имел ввиду именно способность вернуть Душу, в тело. А не то, что не важно чья душа в теле. Конечно и в теле кота Васька остаётся человеком, но не с точки зрения физиологии и не с точки зрения Ветеринара, или Врача.
А вот способность вернуть Душу в тело уже не зависит от специализации Лекаря (не важно лечит он людей или животных), главное чтобы она была эта способность, а чья именно будет возвращаемая душа уже не важно, ибо, как я уже и говорил, это вообще не способность каких бы то ни было Лекарей - это способность Пристов, а они уже не делятся на Пристов отдельно для людей, и отдельно для животных.
Рома Романенко, Даже если душа и имеет аналог физиологии, то это точно не про Ветеринара, и не про Врача. И отключение коры тоже не показатель - бывает и через 10-15 минут человека вытаскивали с того света. Редко, но бывает. И как правило не без последствий, всё таки мозг без кислорода за такое время успевает значительно пострадать.
Так я таки не понял вы против способности воскрешения у Ветеринаров или Врачей в принципе?
Т.е. по-вашему эта должна быть способность именно отдельного класса типа "Приста". Ну да, воскрешение как перк лечащих классов это некоторый перебор, но такое в играх всё же встречается, и тут Автору решать.
Или вы вообще против таких способностей у кого бы то ни было в принципе?
Рома Романенко, И почему вы всё время путаете поднятие нежити в виде зомби (который всё равно мёртв. Нет пульса, дыхания, тепла тела) с полным восстановлением физиологических процессов, т.е. оживлением тела. Как показывает реальная практика, если это сделано достаточно оперативно, то Душа в тело возвращается сама собой, без всяких Пристов (которых в реале найти затруднительно) и часто даже без видимых последствий, хотя некоторые и дурачками остаются, но исключительно потому, что мозг успел значительно повредиться из-за недостаточно оперативной реанимации. Т.е. имеет место быть не достаточно полное восстановление функционала.
Рома Романенко, Ну если Ветеринар имеет способность воскрешать, то есть возвращать Душу, в восстановленное тело, то не вижу абсолютно никаких препятствий в виде того чья именно это Душа. Душа не имеет физиологии, а значит кто именно будет возвращать Душу Ветеринар или Врач вообще без разницы. Главное есть способность вернуть Душу или нет. А вот чья именно это Душа, уже не важно.
А то получается, что Ваську Ветеринар не сможет воскресить потому, что у него Душа человеческая (хотя разница между Ветеринаром и Врачём именно в разнице физиологий тел на которых они специализируются, а не Душ у которых вообще нет физиологии и ни Врач, ни Ветеринар к Душам отношения вообще не имеют), а Врач Ваську воскресить не сможет потому, что у него тело кошачье и Врачу не по профилю. Тогда кто же сможет воскресить Ваську?
Прист?
Но Присты, кого угодно воскрешают.
Пристов отдельно для животных не бывает.
А тут Ветеринар имеет способности Приста, а значит и воскрешать должен уметь тоже кого угодно у кого есть Душа.
Ну или в более ограниченном варианте: только тех у кого тело животного, а Душа не важно чья. Ибо возврат души - это способности не Ветеринара, и не Врача, но Приста.
Рома Романенко, А что вы вообще подразумеваете под воскрешением в данном случае?
Это когда можно возродиться из пепла?
Если он человек, то и из пепла он бы возродился человеком.
И из дохлого кота тоже человеком.
Но он всегда из ничего после очередной смерти возрождается котом ибо так определено Игроками. Значит даже Прист бы его не смог возродить из пепла человеком, только котом. Значит он не совсем человек и его Душа в комплексе связана именно с телом кота.
И тут вообще появляется мысль: если Душа не связана с физиологией, то тогда при воскрешении вообще не важно чья это Душа. Главное есть способность воскрешать тело связанное с данной Душой или нет. Если есть такая способность, то воскреснет именно то тело, которое с данной Душой связано, и не важно человек это, шерх, вайх или животное. Не вижу принципиальной разницы раз физиология не важна, а ведь разница между Ветеринаром и Врачём именно в разнице физиологий на которых они специализируются.
Так что Ветеринар владеющий способностью воскрешать тело связанное с данной Душой, т.е. способностями Приста воскресить может вообще кого угодно у кого есть Душа.
На сайте «Литнет» используются файлы cookie. Cookie обеспечивают правильную работу сайта и предоставляют вам больше возможностей при его использовании. Продолжая использовать «Литнет», вы даете согласие на обработку файлов cookie.