В защиту читателей

Автор: Наталья Белецкая / Добавлено: 24.10.18, 14:03:10

Хотя я читатель, тем не менее, достаточно долго сижу на всякого рода авторских тусовках. И частенько, то на одном, то на другом литературном портале всплывают темы, где авторы начинают ругать читателей. Причем, я не могу сказать, что авторы не правы. Иногда в комментариях к книге пишет какой-то хам, или тролль, или и то и другое сразу, и начинаются переходы на личности автора, других читателей, ну и прочий холивар. Иногда возникают просто наглые типы, что начинают требовать от автора, чтобы он дал почитать книгу бесплатно или еще какие неадекваты. В общем, в таких случаях, когда автор возмущается, его легко понять и поддержать, но бывает и другое.

Простыни текста, о том, что читатель сейчас тупой, зажрался, обленился и не понятно, что ему надо. Читают мало, все авторы, кто пишет книги со смыслом, скоро вымрут, как вид, потому что гавно победило. И кто виноват? Читатель, ёлы палы! Это мы ж не читаем, это нам нужно книгу рекламировать, нас надо завлекать! А все почему? Потому что читатель зажрался и разленился.

Действительно, статистика говорит о том, что число читающих порядком сократилось, а уровень книг понизился. Менее 20% (более точной цифры не нашла) россиян читают более-менее постоянно. Чаще всего читают бульварные детективы и романы о любви, и только какой-то малый процент людей читают литературу со смыслом. Может один процент из всех, может два, вряд ли больше.

Удручающая статистика, но, если представить, что примерно один процент читателей предпочитает умную (если можно так выразится) литературу и готов читать её в сети, то получается следующее: в России по последним данным 146,9 млн человек, один процент это 1 млн 469 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры. Это люди, которые потенциально являются читателями книг со смыслом. Это я еще русскоговорящих, живущих на Украине, в Белоруссии и других странах не посчитала. Так почему они не читают имярека, который пишет умные, хорошие книги? Почти полтора ляма человек! Неужели сотня другая не нашлась среди них с высоким книжным вкусом?

Дело в том, что количество авторов в условиях интернета возросло до огромных размеров. Предложение потопило спрос. Количество низкосортных книг заполонило весь рынок, поэтому читатель просто не может найти историю по вкусу, даже, если он любит книги со смыслом. Читатель не знает на какие сайты идти, что делать и как быть. То есть надо рекламировать книгу, привлекать читателя, не потому, что он оборзел и зажрался, а потому что не знает про книгу конкретного автора.

Как-то читала тут блог о том, что надо поменьше использовать непонятных слов, потому что читатель не будет искать их значение в интернете или постоянно заглядывать в словарик в конце книги. И это так и есть! Но делать это читатель не будет не потому, что он -- ленивая жопа, а потому, что это неудобно и отвлекает от чтения. Но некоторые отдельные авторы уверенны, что чем больше непонятных слов, тем умнее выглядит книга.

«…Опус мой для эрудитов,

Только им одним известно,

Что хотел я написать…» (с) Кристина Юраш, весь стих по ссылке)

Часть таких писателей еще и пишет зубодробительным языком. А когда попытаешься намекнуть о том, что слог тяжеловесный и сложно воспринимается, то тебя отсылают к классикам и клеймят неучем. Ничего против классиков не имею, считаю, что они актуальны в любое время, но языковые конструкции, которые использовались более 100 лет назад, несколько устарели. Ладно, когда автор пишет исторический роман добавление устаревших слов и оборотов оправдано, но про современность… зачем так? Наверное, для того, чтобы неучей клеймить.

И вот это, следующее, о чем хотелось бы сказать. Общение автора с читателями и с другими авторами. Это раньше писатель и был отделен от читателя редакторами, издательством, а сейчас мы знаем об авторах очень многое. Можно посмотреть интервью, почитать историю создания любимой книги, узнать о вкусах писателя и даже пообщаться с ним через интернет. И многие читают книги в сети еще и потому, что это хорошая возможность поговорить с автором, подискутировать, а может даже и покритиковать. Можно зайти на книжные форумы, посмотреть, как пишутся книги, о чем говорят писатели и, так сказать, приобщится к искусству. Автор стал более открыт, но, видимо, некоторые это не учитывают.

Совершенно точно знаю, что блоги и комментарии под книгой многие читатели просматривают. И делают выводы. Думаю, большинство людей, читающих, пройдут мимо книг автора, который хамит своим собеседникам, оскорбляет читателей, аккуратно покритиковавших книгу, или самодовольно провозглашает какой-то бред. Такое поведение не привлечет читателей, особенно тех, кто предпочитает книги со смыслом, а вот народ падкий на скандалы, возможно, и придет посмотреть книгу, (если чудом попадет на читательский форум) но вряд ли проникнется. Так что, если автор ведет себя с другими авторами и читателями, как гопник, после отсидки, снисходительно взирающий на шпану, то маловероятно, что это привлечет читателей умных книг.

И у тех людей, которые активно ругают читателей, иногда хочется спросить: «Вы же понимаете, что читатели это видят? Спросите себя: пойдут ли они читать книги того, кто называет их зажравшимися и обозевшими?»

Естественно, я все понимаю, и готова к помидорам

Комментарии:

Всего веток: 59

Алексей Быков 30.10.2018, 09:20:23

«Вредные советы»:)

Есть читатели на свете:
И читают и молчат.
Станут разом «Наша Прелесть»,
Если вдруг заговорят.

Мы Назгулов пустим следом,
Мы отловим и пленим;
С бутербродом, с квасом, с пивом
По душам поговорим.

Мы узнаем, что им надо!
Что они сейчас хотят?
Настрочим, завалим разом,
И пойдём искать других:)

Не надо так;)

В ветке 13 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алексей Быков 02.11.2018, 17:26:50

Алёна Ляпота, Не помню за собой такого. Скорее поделюсь вкусняшкой и пожалею если грустняшка напала.

Алексей Быков 02.11.2018, 05:38:01

Куда это блог уполз? Разбавим панический бред последних дней чем полезным. Ап!

Sussie Little 25.10.2018, 14:15:54

Уважаемый читатель! Никаких помидоров! Вы правы во всем! Каждый автор относится к своему произведению как к собственному дитя и поэтому весьма болезненно многие реагируют на критику. Вам же не понравится, если кто-то начнет дурно отзываться о Вашем ребенке?! Так и автор.
К тому же быть писателем сейчас очень сложно. Тебе хочется творить, писать, а вместо этого приходится тратить силы и время на свое продвижение в соц сетях и рекламу. Увы, издержки современности.
Целиком и полностью согласна о зубодробильных текстах. Могу лишь добавить, что некоторые умудряются перегрузить текст ТАКИМ обилием метафор, что теряется нить повествования и читатель начинает скучать. Все хорошо в меру.
И я за лояльное отношение в категории писатель/читатель. Давайте, уважать друг друга. )))) тогда всем будет хорошо.)))
Буду рада увидеть Вас на своей страничке.)))
С уважением, автор, Сьюзи Литтл.

В ветке 9 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Sante 30.10.2018, 21:11:24

Спасибо, читатель. ;)

Элина Лисовская, Мария Роше 28.10.2018, 17:48:25

Полностью согласны с Вами. Что касается читателей, то мы их любим. Благодарны за каждый отзыв - наверное, потому, что их у нас мало :)) Готовы к общению. Ни с кем еще не скандалили в комментах - то ли злобные критики до нас не доползли, то ли и правда критиковать особо не за что (хочется верить, что второе). И считаем, что все-таки литература должна формировать вкусы и пристрастия читателей, а не наоборот. Поэтому, как говорили классики, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива" ;)) Надо уважать своих читателей и ценить их время (и нервы).

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 30.10.2018, 19:18:14

Элина Лисовская, Мария Роше, Это да, можно и на неадеквата наткнуться, но если я вижу по другим комментариям, что автор корректен с читателями, то могу написать что-то. Какую-то критику, как правило, авторы нормально реагируют

Янь Данко 25.10.2018, 13:33:05

В интернете полно ширпотреба, на рынке текстов абсолютное перепроизводство, но почему-то каждый первый уверен, что именно его книги - умны и вдумчивы, полны всего-всего, уникальны и достойны чтения. А потом приходит читатель (раз в квартал примерно) и тонким пальчиком указывает на недостатки. Или, что хуже, пишет хвалебный отзыв, обещает прочесть... и уходит. Вот это по-настоящему выводит из себя. Да, над книгой нужно реально пахать, но стоит лишь на шаг удалиться от мейнстрима, как плюх в лужицу - либо ошибешься со стилем, либо проблему неактуальную поднимешь, либо с подачей промахнешься. Минное поле, кароч. Опасно ходить, где не разведано. Опасно экспериментировать. Говорят, каждая книга найдет своего читателя. Но пробиваться - это для сильных, это для терпеливых. Не все наделены таким даром, а читатель раз за разом, день за днем хвалит и уходит, хвалит и уходит...

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Янь Данко 30.10.2018, 11:34:08


Наталья Белецкая
, у меня так - первые 6 глав, а дальше никто не суется. Максимум - в конец заглянут. Остальное - просмотров не найдено за данный период.

Lena lena 30.10.2018, 00:35:55

Да, воспоминания об умной книге))) Сейчас Донцову считаю практически классиком.
Когда читала Дашкову,лучше, ироничней, неповторимей не было.
А на этом сайте и не будет( среди топов)

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Hasmik Pogosyan 30.10.2018, 08:57:48

Lena lena, Плохо ищите.)

Dmitry Tsybin 25.10.2018, 20:09:06

Кристина Юраш - не авторитет! (Сказал я, наконец оторвавшись от "Селфи с драконом" и переходя ко второй части, к утру дочитаю. А так - не авторитет, нет, ни разу!). Но вот еще вопрос в отношениях к Читателю - а на что готовы пойти писатели, что бы завоевать читателя? Реклама? Взаимочиталки? Промокотики-не-наркотики? Группы в ВК и на ФБ? И это все для них, гадов любимых (((( Я даже в свое время дальше пошел - я дал возможность Читателю написать своего героя/иню!(прилагается, но имена стерты по этическим причинам). А на что готовы Вы, писатели, для этих... (далее нецензурно), которые постоянно требуют проду? И что взамен? Читают. МОЛЧА!
Прил : (Имя стерто) 03.11.2017, 19:01:54
Dmitry Tsybin, Имперку хочу!!!
Чтоб со всем ее высокомерием и презрением к 'низшим' вляпалась в династический брак в Рошалии)))
А внешность - как и положено: меднокожая, голубоглазая, светловолосая...
Вот как она в Рошалию попадет - вопрос... Но очень такой типаж хочется)))
04.11.2017, 18:04:04
Dmitry Tsybin, Да, Джая, пожалуй лучше:)
А насчет характера... Все на усмотрение автора: именно ему все придется описывать и обосновывать. Вот и клаву ему в руки)))
Где то так в ответ - героиня моя, а пиши сам:-))))

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Lena lena 30.10.2018, 00:42:05

Да, я в курсе, то мать болела, то он...Я в его блоге была как минимум раз в неделю.
Сам факт, дождалась, книги в бумаге купила....

Анастасия Полдень 29.10.2018, 11:02:16

А я считаю, что читатель (адекватный), как клиент - всегда прав. ИМХО

В ветке 8 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 19:50:17

Алёна Ляпота, Верно! Совершенно правильно, но есть и обратное.
Когда автор начитает реагировать агрессивно на корректные замечания о каких-то объективных ошибках.
Когда автор пишет блоги или в комментариях длинные простыни о том, что читатели -- гавно, его не читают, потому что книги у него такие, что их только эрудиты понять могут... да еще и общаются такие люди, как правило, в стиле: "Я Д'Артаньян, а вы п..."

Xmelka 27.10.2018, 13:44:04

Читатель - обычный потребитель. И для гопника автора найдутся свои читатели-гопники, которые будут от него в восторге. :)) Так еще и пиар книге какой шикарный. Потрындели друг на друга, и другие подтянутся.
На книгах со смыслом, особенно на самиздате, вряд ли будут базар устраивать: автор и читатели из другого теста.
Вот есть читатель из книг со смыслом случайно попадет на автора-гопника, и не одного, а на нескольких, или на очень агрессивного - вот тут беда. Начинает задумываться, а стоит ли вообще с авторами общаться и комментировать книги. Лучше по старинке, молча читать, между собой обсуждать, попивая кофеек, и даже не думать об авторах, как о живых персонах.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 19:44:20

Xmelka, вот что за пиар таким странным образом? Даже черный пиар должен быть правильным.
я такого автора тоже видела только на другом литературном сайте. Что добиваются, зачем это надо?

Николай Владимирович Беляев 28.10.2018, 15:21:26

Ну, даже среди именитых авторов есть те, кто относится к читателям пренебрежительно (обойдёмся без имён, да). Тем не менее, их читают - и читают даже те, кто такое отношение знает. То есть, мастерство автора вполне может перебить его характер.

А вообще да, количество литературного мусора нынче запредельно. Причём далеко не только в интернетах, а и в магазинах.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 19:14:00

Николай Владимирович Беляев, это тоже самое: необоснованный негатив. Автор, который так реагирует на любую критику, мне кажется, внимание читателя к своей книге не привлечет или это будет не то внимание.
Но почему-то, когда авторы пишут такое, то не думают об этом.

Миа Морр 29.10.2018, 13:07:11

Есть песня из фильма "Не покидай" https://www.youtube.com/watch?v=O0VTLHtk2RM
Навеяла тема

Лада Кутузова 28.10.2018, 20:02:15

Хороший читатель - молчаливый читатель. ))

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 12:38:46


Лада Кутузова
, мы рассуждаем о сферическом читателе в вакууме)))
а то мечты -- это как-то ненаучно)

Аврора Лимонова 28.10.2018, 19:54:32

Сразу вспомнилась фраза из интернета:
- Почему вы всегда такой счастливый?
- А я не спорю ни с кем.
- Но это же невозможно!
- Невозможно, так невозможно.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 10:39:00

Аврора Лимонова, мне тоже очень нравится это выражение)))

Мария Митропольская 28.10.2018, 20:07:15

"Менее 20% (более точной цифры не нашла) россиян читают более-менее постоянно". *ушла рыдать в угол* :(

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 10:36:40

Мария Митропольская, а вы посчитайте сколько это человек от всего населения России. Кроме того, надо учесть, что читают так же русскоязычные люди за границей, а так же часть Украины и Белоруссии

Сергей Чабан 28.10.2018, 21:34:41

В любом перекосе и конфликте всегда виноваты две стороны.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 29.10.2018, 10:17:43

Сергей Чабан, вы совершенно верно заметили! Но если этот конфликт есть. Если читатель ведет себя по хамски, переходит на личности, оскорбляет участников беседы, то сообщения такого хама надо удалять и жаловаться администрации портала. Если так же ведет себя автор, то все меры те же.
Нужно быть обоюдно вежливыми и корректными в любом случае. Тем более, если ты -- автор и как бы своим поведением представляешь свои книги. Обходительное поведение, какие-то интересные мысли могут привлечь внимание и к твоему творчеству, а вот хамство, спесь, поведение в стиле: "Я Д'Артаньян, а вы -- (дальше по тексту)" в большей степени отвратит... и тем не менее, некоторые автор ведут себя, как Д'Артаньяны в этом примере. Почему?
Я вот ни разу не автор, но у меня множество блогов (кроме блогов ничего не пишу), почти в каждом по 200-300 комментариев, а иногда больше. Бывают разные люди, некоторые ведут себя невежливо, откровенно оскорбляют, пишут мерзости, но даже в этом случае,я веду себя корректно. Может быть, в том числе поэтому у меня и подписчков в три раза больше, чем нужно для блогов?

Джули Айгелено 24.10.2018, 21:22:12

А смысл винить и тех, и других? (писателей и читателей). Люди же разные по обе стороны "баррикад". С зубодробительным текстом и автором-поучателем столкнулась сама в качестве читателя - те ещё американские горки.

В ветке 39 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алексей Быков 28.10.2018, 20:58:10


Светлана Гольшанская
, ))))))

Олеся Оленичева 25.10.2018, 11:21:19

Надо было из 146 млн извлечь 20% читающих и после этого уже вычислять 1%. Тогда цифра будет правильнее.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Олеся Оленичева 28.10.2018, 17:30:34

Алексей Быков, я пыталась...

Стратулат Виолетта 28.10.2018, 14:07:35

Удивительно, как я умудрилась заглянуть в блоги и найти этот текст) Спасибо)
Да, сама не раз попадалась на фразы "читатель хочет только страстный романчик с заевшимся сюжетом, что народ оборзел и из высокопарного ничего не читает". А с другой стороны, любовный роман и во много раз легче написать (я про стандартный сюжет любви и ненависти), а вот перелопатить источники, чтобы написать что-то сложнее, например, ту же фантастику, далеко не каждый автор решится. У каждого, конечно, свои сильные и слабые стороны) Жаль, что спрос на литературу падает. Есть к тому же еще читатели, которые читают только законченные тексты.
А вообще очень порадовали цифры, как автора даже воодушевляет! Спасибо)

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 28.10.2018, 17:14:11

Стратулат Виолетта, Если говорить про сюжеты, то их в целом не так много, ограниченное количество, по разным оценкам от шести до 38 что ли... в общем, не очень большое число. И все книги можно так или иначе отнести к этим сюжетам. Так что написать действительно такое, чего нигде не было, нельзя в принципе... ,ну или по крайней мере, очень сложно. По этом причине в основном то, что делают авторы заключается в том, что они добавляют всякого рода "изюм": создают необычный мир, неоднозначных героев,используют особые средства языка и тому подобное. И настоящее мастерство автора заключается в том, чтобы необычно подать какую-то идею

Терин Рем 25.10.2018, 14:28:04

Эх! До чего же я люблю такие блоги! Никогда раньше не комментировала, но не могу удержаться. Во-первых, вместо того чтобы ныть, что меня не читают, нужно задуматься почему именно не хотят этого делать. Писать, лично я начала, когда из великого многообразия различной литературы любого качества не смогла найти того, что хотела прочесть. Признаюсь честно - пишу сказки для взрослых девочек с элементами эротики. Зачем? Потому, что мне это доставляет удовольствие. И читателей у меня хватает. А знаете почему? Не потому, что я великий писатель и не допускаю ошибок, а потому, что открывая книгу я хочу избавиться от проблем, бытовухи или черноты, которой и в СМИ хватает. Просто любите своего читателя и прислушивайтесь к его мнению и желаниям. Всем удачи и побольше читателей!

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 28.10.2018, 17:05:13


Алексей Быков
, У всех разные приёмы)))

Владимир Брайт 24.10.2018, 15:16:38

"Но делать это читатель не будет не потому, что он -- ленивая жопа, а потому, что это неудобно и отвлекает от чтения"...

Понравилось выражение "ленивая жопа" :). На самом деле интернет "разленил" всех. И читателей и писателей. Поэтому очаровательное определение :), можно применить сразу ко всем.

Поясню.
Во времена моей молодости, государство, кроме сбора макулатуры школьниками, поощряло сдачу населением макулатуры (рекламных проспектов тогда не было, а газеты читались и использовались в качестве туалетной бумаги, поэтому избытков макулатуры у граждан не наблюдалось). Сдал 20 кг макулатуры. Получил талончик, на который можно было купить в "специализированном" магазине томик Дюма или Конан Дойля, чтобы перечитать на 25 раз и гордо поставить в гарнитур "стенка" на видное место. А потом, давать друзьям (если родители разрешат)...
p.p.s. Ощущения от такого "лампово-квестового" чтения не сравнить с сегодняшним ковырянием в интернете, пытаясь отделить плевела от зерен.

В ветке 10 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Брайт 28.10.2018, 13:34:57


Hasmik Pogosyan
, Согласен.

Text Hero 25.10.2018, 21:11:54

в тезисе про умного читателя присутствует изрядное противоречие. Зачем "умному" читателю искать что-то в интернетах среди авторов-современников, отделяя зерна от плевел? Ведь существует огромное наследие мировой литературы. Бодрийяр, Фолкнер, Фаулз, Голдинг, итд, итп.

Даже чикуля, желающая интеллектуального женского романа - примется читать Айрис Мердок или Мюриэл Спарк. Многое уже написано - читать-не перечитать.

Безвестный современник с его интеллектуальной прозой совершенно не всрался "умному" читателю

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 23:02:49


Text Hero
, а как же самовыражение?? В черепашках не получается как-то...

Xmelka 27.10.2018, 13:33:00

Опечатка в блоге, смешная :). литературном поТРале

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 19:40:51

Xmelka, ха-ха-ха-ха)) спасибо!
У меня кстати есть блог про опечатки, там тоже забавное, если что вспомните можете в комментариях поделиться https://litnet.com/blogs/post/52705

Люда Буртовая 27.10.2018, 14:32:51

А вы знаете, я согласна с вами по всем пунктам поднятой темы.
Очень бы хотелось, чтобы как можно больше авторов прочли этот блог. Вы очень тактично освятили все те вопросы, которые поднимаются авторами по поводу "почему у меня не идет подписка" .)))
И кстати, в свое время в "Попкорне" нашла трех писателей, пройдя по ссылке имени, которых сейчас читаю с упоением, именно по их высказываниям по той, или иной теме.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 18:42:27

Люда Буртовая, Вот именно!
Потому что читатели молчат, мы -- молчим. Большинство авторов уверенны, что по блогам ходят какое-то мизерное количество тех, кто читают книги, поэтому в блогах можно все. В том числе и высказываться в том смысле, что читатель -- быдло, и из-за этого не читает именно этого автора.

Многие авторы сокрушаются по поводу того, что читатели смотрят книгу, но ничего не пишут. А хотелось бы.. причем, неоднократно замечала примерную статистику: пишет каждый 10 читающий. То есть 90% молчит. И с книгами эту статистику видят многие авторы

Я не знаю, но почему-то в голову некоторым авторам не приходит мысль, что такая же статистика может быть с блогами. Если читателей в блогах пишут мало, то значит, там их нет вообще. Думаю, что число читателей в блогах можно смело умножать на 9 или 10, потому что, судя по книгам пишет только каждый десятый.

Андрей Вольмарко 24.10.2018, 16:50:52

Изначально виноваты писатели. Точнее даже, те, кто называет себя писателями. Раньше художественное писательство было занятием аристократии и интеллигенции. У первых было время и деньги, у вторых - желание и "заточенность" под это. А сейчас у каждого есть и время, и деньги. Не нужно тратиться на перья, бумагу, чернила, чернильные ленты, печатные машинки. Вообще не надо писать от руки. Не надо тратить гору листов и из-за одной ошибки перепечатывать всю страницу.
И сразу же "планка требований" снизилась. В итоге проблема даже не в том, что предложение превысило спрос. Проблема в том, что ещё в начале XX-го века появилась тенденция, основой которой было меткое замечание: "литература не должна быть искусством, чтобы продаваться". "Писатели" полезли на запах денег, а затем методично создавали этот самый спрос предложением.
Потому, как мне кажется, писателю стоит реагировать в одном ключе - интеллигентно, вежливо и с мыслью "а может, дело действительно не в них, а во мне?". А "писатели" пусть делают что хотят. В конце концов, такие читатели - плод коммерциализации и маргинализации литературы, так что пусть развлекаются с плодами своих трудов как душе будет угодно.

В ветке 15 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Вольмарко 27.10.2018, 14:16:34


Прасковья Денива
, Спасибо, прочитаю отзыв - а затем загляну и в книгу, чтобы сопоставить ощущения.

Григорий Ананьин 26.10.2018, 12:58:44

Вот что писал Носов по этому поводу.

Недавно мы прочитали в «Литературной газете» ряд высказываний писателей, которые были помещены под рубрикой «О нашем читателе». Нам очень понравилась умная и серьезная статья Веры Инбер, в которой писательница указывала на то, что если среди писателей бывают как сильные, так и слабые, то и читатель также может быть слабый. «Слабый читатель, — пишет Вера Инбер, — не столько интересуется самим произведением, сколько „откликами“ и „проработками“. Он объявляет „нетипичным“ все, что выходит за пределы полюбившегося ему штампа. Боясь ушибиться об острые углы (а их много в жизни), такой читатель предпочитает все округлое, обтекаемое, лакированное и полированное и яростно нападает на все беспокоящее его».
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/468235-ironicheskie-yumoreski/toread/page-41

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 12:27:21

Григорий Ананьин, вообще забавно)) В статье, которую вы привели сразу поднимаются несколько вопросов. Интересных, надо сказать. И опять же выводы из этого напрашиваются определенные. Спасибо за ссылку!

Томилов Сергей Вадимович 24.10.2018, 16:26:35

Скорее не снизился коэффициент читателей, а читатель стал разборчив. Большое количество авторов и их произведений инициировало системы выборки, которые используются для сохранения времени, зря потраченного на бездарные произведения. Читатели используют рекомендации, внимательно просматривают комментарии и отзывы, штурмуют блоги в поисках годного чтива. Так что рыночек победил - грамотная рекламная компания может сделать из говна конфетки. Или наоборот.

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 12:20:56


Hasmik Pogosyan
, да, продвигать, наверное, все же должен отдельный человек.
ну, в идеале.
А автор просто писать

Грейсон Карлайл 26.10.2018, 16:29:56

Знаете, я как читатель соглашусь с вами. Предложение просто поглотило спрос, книг выходит очень много и в основном это так на раз-два почитать, глубокого смысла в них нет.
Найти что-то новое со смыслом, да еще чтоб зацепило так, что возникнет желание данную книгу раз пять как минимум перечитать, очень трудно. Действительно не знаешь, где искать да и рекламы у некоторых писателей просто никакой, а листать часами каталоги интернет магазинов, это то же не айс. Поэтому и приходится в большинстве своем читать то что попадается под руку пусть это и из любимого жанра

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 27.10.2018, 12:13:09

Грейсон Карлайл, Верно, когда ищешь книгу, то просматриваешь и комментарии в том числе, если автор хамит читателям на невинный в общем-то комментарий или вообще со всеми общается без уважения, то даже, если аннотация заинтересовала и ты открываешь книгу, то читаешь насторожено.
Сколько я не пыталась читать книги авторов, которые высокомерны и без уважения относятся к собеседникам, ругают всех без разбору и ни один меня не поразил своими книгами. В лучшем случае пишут такие люди неплохо.

Таня Володина 24.10.2018, 18:12:30

Как читателю мне всё равно, кого ругает мой любимый писатель. Зажравшихся читателей, жадных издателей или проворовавшихся депутатов. Пусть ругает, если ему охота. Мне не обидно, я на свой счет не отношу.
Нравится — читаю. Не нравится — не читаю.

В ветке 26 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Прасковья Денива 27.10.2018, 10:32:35


Снегова Анна
, поддерживаю, у некоторых авторов в книге чувствуется, что человек не любит ничего. Все плохо, мрачно, все люди - твари и так далее. Читать такое тяжело и часто не хочется.
Несколько раз заглядывала в книги авторов, которые общаются без уважения к людям, сокрушаются по поводу тупых читателей и ругают правительство, президентов, американцев и так далее. У всех книги были никакие. С душком, как тут правильно заметили.

Прасковья Денива 27.10.2018, 10:10:57

Все так и есть.
Найти книгу по вкусу последнее время очень тяжело. Приходится много перелопачивать. Откладываешь в библиотеку сразу штук 10 книг, где понравилась аннотация, устраивают жанры и так далее, а из этих книг, хорошо, если 1-2 такие, что можно прочитать хотя бы один раз, остальное такая ерунда.
А иногда заглядываешь в попкорн, там иногда попадаются ссылки на книги или в какие-то темы в блогах и смотришь, как ведут себя некоторые авторы...
Как-то посмотрела у одной девушки, что она пишет, вроде коммерческий автор, ей все равно на читателей, а на деле книга - ужасная. Ошибки, да еще и образ главной героини отталкивающий.

Марина Бреннер 24.10.2018, 17:52:31

Ммм, я б щас сьела помидорчик ... Сочненький такой, спеленький, нямка! Но кидаться ими не буду. Сама грешна - ругала и читателей, и писателей .... Раньше. Сейчас так не делаю. Просто стало как - то пофиг. Пишу и пишу. Читаю и читаю. Постарела, наверное:) Спасибо за блог, как всегда по делу.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 26.10.2018, 12:57:16

Марина Бреннер, "Постарела, наверное:)"
Неее, правильнее будет опыта набралась)))

Алексей Быков 24.10.2018, 19:48:30

На мой взгляд, любой сайт самиздата – это срез общества. Кто-то пишет, потому что развлекается, кто-то, потому что мечтает, что его заметят, а кто-то хочет что-то кому-то доказать.
Боюсь показаться пафосным, но (если исключить столкновения с троллями и прочими нечистиками) при чтении случайно открытой книги сталкиваются мировоззрение «случайно открытого писателя» и собственное мировоззрение читателя. А собственное представление о мире и собственная система ценностей для нас любимых нам же ближе. И если система ценностей, заложенная в книге (несомая автором) не совпадает с системой ценностей читателя, что книга отторгается, а если в большей степени совпадают, то при прочих равных условиях книга принимается читающим. Это ещё одна из причин, почему сложно найти «хорошую для себя книгу» в обществе с большим спектром социальных и культурных групп.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 26.10.2018, 12:56:11

Алексей Быков, Да, согласна...
Действительно мы выбираем книги согласно своей сформированной системе ценностей, опыту, мировоззрению и если у автора книги не близкие нам ценности, то это не привлекает, книги даже при том, что написана может быть хорошим языком, отторгается.

Борис Щец 26.10.2018, 11:54:54

Полностью согласен. Не прибавить не убавить. Мысли Вашей по поводу того, что предложение потопило спрос вообще мега-плюсую. Точно так. Сам, когда ищу чтобыпочитать, дико зарываюсь в списках рекомендуемого. То же самое с электронными площадками по продаже книг, да, собственно, и с книжными магазинами. Сориентироваться и выбрать что-то стоящее год от года становиться все сложнее. По крайней мере для меня. По крайней мере потому, что я еще книги по совету мало читаю и сам стараюсь найти что-то под свои запросы.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Борис Щец 26.10.2018, 12:38:43

Наталья Белецкая, Ок

аленушка 26.10.2018, 12:12:32

Между 2 авторами я выберу вежливого и толерантного , отвечающего на комментарии, при этом я всегда рада, когда автор любит своих героев и защищает их от нападок читателей. Если автор хамит, я просто его больше не читаю.

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 26.10.2018, 12:32:46


аленушка
, пожалуйста, подписывайтесь, я только блоги пишу)
Интересно вступить в любую дискуссию с умным и вежливым человеком, а вот с хамом любая беседа превращается в перепалку.

lisok16 25.10.2018, 16:43:37

На каждый поднятый вопрос ответить можно и да и нет, и каждый из них будет верный. Возьмем, что попроще: "Думаю, большинство людей, читающих, пройдут мимо книг автора, который хамит своим собеседникам, оскорбляет читателей, аккуратно покритиковавших книгу, или самодовольно провозглашает какой-то бред".
Всё зависит от причины желания читателя прочесть ту или иную книгу: минутная то прихоть отвлечься от рабочих будней, "дать пищу уму", найти что-то стоящее или полистать по диагонали, или убить время в ожидании проды того самого автора.
"Бурное обсуждение" книги наоборот привлечет к ней внимание той части публики, которая обычно с усмешкой перелистывает странички книжных сайтов авторов, коммы к книгам которых изобилуют только восторгами. "Срач" в коммах больше несет рекламную функцию, чем формирует отношение к автору. Раз ругаются, значит есть, что прочесть, где поковыряться. Недалекие авторы реально упускают возможности рекламы своей продукции-увы, время такое, что требуется агрессивная реклама и нестандартные приемы, иначе потеряешься среди миллионов таких же текстов. И еще неспособность вести беседу с читателем, слышать, что он автору пытается донести своими корявыми строчками.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 26.10.2018, 11:30:37

lisok16, "Срач" в коммах больше несет рекламную функцию, чем формирует отношение к автору"
Есть правда в ваших словах, но до определенной степени. Если автор грамотно использовал для своего продвижение дискуссию в комментариях к книге или где-то еще, но, если автор:
1.хамит
2.оскорбляет участников беседы
3. показывает всеми способами свое пренебрежительное отношение к оппонентам
4.угрожает и так далее
то это настроит многих читателей против него.

Я сама часто смотрю подобные дискуссии и бывает именно ответы автора вызывают уважение или хотя бы понимание. Ты смотришь на то, как писатель реагирует, как он формулирует мысли, как он подбирает аргументы и оцениваешь.
А что может написать автор, который психует в ответ на корректное указание объективных ошибок? Автор, которые не может свои мысли выразить без ошибок? Автор, который ругает и оскорбляет тех, кто позволил сделать замечание его манере вести разговор? Автор, который кричит о своей гениальности (хотя этого и на ноготь нет) и оскорбляет тех, кто "достиг меньших успехов"? Что этот человек напишет?

Tymora 25.10.2018, 13:56:07

Ходит мнение что довольно популярный польский писатель Анджей Сапковский с не менее популярной сагой о Ведьмаке обладает довольно скверным характером и не очень любит своих фанатов, что об этом думаете? Вроде бы и талант у него есть и книги многим нравятся, и я не исключение, но вот как человек лично мне он не очень симпатичен.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 26.10.2018, 10:54:48

Tymora, В том-то и дело, что Сапковский это уже имя.
А никому не известный автор с самииздата нет.
Кроме того, Сапковский не любит особо поклонников и читателей, характер у него скверный, но не слышала, что он хамит и ругает всех.

Maria 25.10.2018, 23:56:45

Золотые Ваши слова!

Lena lena 25.10.2018, 23:52:02

Ааа, под каждым словом подписываюсь))) Ответить

Lena lena 25.10.2018, 23:25:07

Все до слова прочитала. Согласна!!! Это именно тот текст, что выразил мои мысли...

Dmitry Tsybin 25.10.2018, 12:28:21

А блог в "В защиту писателей" слабо? Ну и немного философствования. А давайте отделим читателей от троллей. Читатели - читают. Причем, как правило, комменты не оставляют. У них все просто -или белое, или черное. Или нравится, или не нравится. Причем вопросом - а откуда писатель может знать, почему им не нравится - они не заморачиваются. Ты писатель - сам должен знать, как нам угодить. А они будут молчать... И ждать, когда писатель сам догадается. Вторая сторона монеты - троллям просто написанное не нравится, потому что писатель может написать книгу, а он только коммент. Причем, как правило, весьма ... дурно пахнущий. И писатель читает именно его. Так что Читатель получает именно то, чего он достоин получить - реакцию на комменты троллей. А писатели будут ориентироваться на мнение троллей. Потому что альтернативы то и нет. Так что, любимые наши Читатели - продолжайте молчать. А мы будем Вам писать. Тексты для троллей.

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 25.10.2018, 21:51:45

Dmitry Tsybin, Обязательно, но отзывы не будут матерными.

Кристина Александрова 25.10.2018, 20:56:15

Крепкие у Вас нервы, читатель в авторских тусовках.
Я, автор, долго там не выдерживаю, или меняю одну на другую, или бегу в тень)).
А неуважение к читателям у многих начинается с первых строк первых книг, да.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 25.10.2018, 21:09:51

Кристина Александрова, Да я как-то к этому несколько пофигинистически отношусь.
На другом сайте, где так же была озвучена данный блог, со мной в полемику вступил оппонент, который стал то ли угрожать, то ли пугать, я не поняла... что, дескать, если я буду говорить, что не надо использовать устаревшие выражения, то меня могут отправить в больницу с тяжкими телесными, и пол мне не поможет, поскольку прецеденты уже были))
Это меня повеселило безумно))

Сказочница 24.10.2018, 15:14:57

У нас в магаине есть "кодовая фраза", когда совсем сил не остается: "Я в складское бюро...". Смысл шутки: у нас на складе НЕТ бюро. Раньше (в старом магазине) было два бюро: шеф-бюро и комнатка, пристроенная к складу, где по уголкам ютились логистик, товароведы (один стол на всех) и старший кассир. Магазин уже дважды расширялся и модернизировался, есть свое бюро у кассиров, есть - у товароведов... а фраза осталась. Означает: "Меня достали. Выйду на минуточку проветрюсь, чтобы не сорваться при клиентах". :-) Иногда, сталкиваясь с очень резкими высказываниями коллег-авторов, так и хочется сказать: "Зайди в складское бюро и отключи сеть" :-) Хотя, судя по тому, что себе позволяют некоторые КА, читатель действительно не читает авторских флудилок.
Но то не проблема только сетевых авторов. Я как-то была на творческом вечере одного известного поэта. Так там его коллега - тоже весьма известный автор - спорил до хрипоты: "Если читатель сразу понял, что ты хотел сказать, то твои стихи безнадежно устарели!" И тут же с ностальгией вспоминал времена, когда люди "на последние деньги покупали томик любимого поэта, а не кусок колбасы." Так и хотелось спросить: "Уважаемый, а для кого вы пишете?"

В ветке 11 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 25.10.2018, 20:22:16


Нина Черная
, я тоже не в курсе))

Олеся Оленичева 25.10.2018, 11:09:01

Надо было из 146 млн извлечь 20% читающих и после этого уже вычислять 1%. Тогда цифра будет правильнее.

Кристина Амарант 24.10.2018, 15:27:18

Ныть, обвинять других в своих бедах и во всем видеть только негатив - психология неудачника. Я таких авторов не читаю, потому что сомневаюсь, что мне понравится творчество человека, с которым мы настолько не совпадаем в ценностях.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 25.10.2018, 09:26:59

Кристина Амарант, Совершенно верно. Это даже не психология неудачника, а скорее психология человека, который обвиняет весь мир в своих проблемах. У таких людей виноват кто угодно, но не он сам. Когда говоришь такому, мол, попытайся еще раз, этот человек начинает делать точно так же, рассчитывая на другой результат.
Казалось бы, неглупый мужчина, оцени свои результаты, сделай работу над ошибками, посмотри в чем ты не прав, а потом уже с поправками начинай делать снова. Но создаётся впечатление, что такой человек не может допустить мысль, о том, что ОН может быть не прав.

Снегова Анна 24.10.2018, 17:23:43

С моей стороны точно ни одного помидора не будет)))Как говорится, "дико плюсую" и ППКС))))) вот точно так же думаю, когда вижу подобные сетования.
Читателей надо уважать. Людей надо уважать. И читателей Донцовой тоже, и тех 90% читателей "бульварного детектива и любовного романа". Не всех засавишь питаться высокополезной брокколи день и ночь, многим охота после изматыаающих будней съесть пирожное с кучей крема, которые кто-то свысока назовёт вредной пищей и потаканием глупому организму))))
Имхо, к сожалению, писателям как творцам миров свойственно иногда увлекаться этой ролью, а вера в собственное демиуржество чревата побочными эффектами в виде высокомерия и непризнанного гениализма :D
#даёшьсамокритику!
Ага, а глубокие идеи и философию никто не мешает пытаться вложить в увлекательную обёртку. Только кому-то лень, а у кого-то и не получается увлечь читателя. Те же книги Достоевского - неоднократно говорено, что в его эпоху они и воспринимались как такая завлекающая оболочка, с маньяками, извращенцами и другими заманухами для падкого на жареное читателя. Но он умудрялся втиснуть в них столько всего глубокого кроме этой обёртки!..
Спасибо большое за интересный пост))))

В ветке 6 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 25.10.2018, 09:08:01

Снегова Анна, Вот именно, и это как-то особенно обидно.
Какая-то бездарность пробивается, книгу печатают, а читать невозможно. Некоторые вообще не стесняясь называют себя гениями, брендовым именем или авторами бестселлеров, а другие скромно сидят в сторонке сомневаются и задаются вопросами: "А достоин ли я?"
Это действительно печально

Аксинь-Я Ушакова 24.10.2018, 20:57:40

Все так. А вот мне вдруг стало интересно: у нас,читателей,есть список авторов,чьи произведения никогда не останутся без внимания.А есть ли у авторов конкретный список читателей,которым они рады? И,если они читают и комментируют,то значит,что книга получается здоровская? Вот только не надо общих фраз.

В ветке 7 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 24.10.2018, 23:52:33

Аксинь-Я Ушакова, конечно есть муахаха! Этих читателей мы холим, лелеим, любим нежно ))) с некоторыми даже общаемся вне сайта, в ВК, чтобы посоветоваться ))) к некоторым пристаём с мнением по ещё невыложенной проде ))) некоторые, например, могут придумать фасон платьишка... некоторые просто поднимают настроение, если прода плохо пошла ))) все читатели нужны, все важны, даже те, кто пренебрежительно отзываются о книге. А целиком они задают вектор, направление, в котором стоит двигаться.

Лара Вагнер 24.10.2018, 14:59:05

Читатель, у которого требования выше среднего, предпочитает зарубежку или тексты признанных отечественных мэтров. Слишком много низкопробного самиздатовского чтива надо перелопатить, чтобы обнаружить нечто стоящее. Поэтому авторы самиздата с текстами уровня повыше, претендующие на литературную ценность, находятся в самом невыгодном положении, не могут найти свою родную аудиторию. Отсюда, мне кажется. раздражение и обиды.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 24.10.2018, 21:47:22

Лара Вагнер, В общем, вы правы. Авторы, которые пишут книги со смыслом, да еще и в каком-то малопопулярном жанре находятся в самом невыгодном положении, но это не оправдание, чтобы ругать тех читателей, кто не смогли конкретно его найти.

SoliX 24.10.2018, 14:55:52

:)))) Где же, на всех авторов, "нормальных" читателей набраться, пусть уж помучаются чуток.

В ветке 2 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 24.10.2018, 21:34:20

SoliX, ой, не бережешь ты народ... ))))

Макс Далин 24.10.2018, 18:29:23

Как не процитировать блистательного Лукина:

"У тебя, драгоценный, мания: чуть придумаешь три строки —
И бежишь искать понимания разумению вопреки.
Ты же всё-таки не в Японии, где чаи с лепестками пьют.
Вот и радуйся, что не поняли, потому что поймут — убьют".

Золотые это слова. Чем сложнее и острее поднимаемая тема - тем больше желающих убить. Даже из тех, кто не понял) Впрочем, что я вам рассказываю, дорогой товарищ, вы ведь и сами знаете. Мы все, пишущий люд, отгорожены от читателя непониманием или неприятием, как бетонной стеной. Насмерть. Но это не оттого, что "читатель зажрался" или "писатель выпендривается" - плюс-минус так было всегда. Чем выше писательский класс - тем острее стык мнений, тем больше недоброжелателей, тем тяжелее что-то донести. С другой стороны, вещи попроще считаются "низким жанром", как будто литература где-то разгорожена заборами, а Зощенко менее велик, чем Салтыков-Щедрин.

Но тупость, душевную лень, мелкую злобу, косность, упрямство - очень хочется ругать. Безотносительно к тому, чья она: читательская, писательская... Это, к сожалению, проблема общая. Анонимность Сети привела к ощущению безнаказанности для хамов по любую сторону стены, увы...

В ветке 3 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Макс Далин 24.10.2018, 21:20:30

Наталья Белецкая, Храбрее, дорогая Ната! Сайт Волан_де_Морт.ру)))) Место дивное во всех отношениях, и публика встречается редкостного ума и адекватности) Впрочем, этакая упоротая публика случается везде - общечеловеческие проблемы. Вон, на СИ в силе и славе его - такие экземпляры попадались, что хотелось сохранить для потомков... в формалине.

Ведь что показательно: среди пишущей братии не меньше ленивых духом, полно злых, дураки тоже попадаются. За что ж ругать одних читателей? Порой встретятся два одиночества, начнут текст обсуждать - ни дать, ни взять, петушиные бои: так бы и выклевали глаза друг другу... Разве что у писателя есть оправдание: он на виду. Как мишень. В этом смысле, читатель чувствует себя легче - и плевать, и камни кидать ему гораздо сподручнее...

Пишущий - всегда раскрывается и раздевается. А читающий эту духовную наготу любого, написавшего на публику хоть что-то, часто воспринимает как приглашение поразвлекаться стриптизом - и ведёт себя, как пьяный в неприличном месте. Норовит потыкать, куда достанет, показывает пальцем - и швыряет чем ни попадя порой.

Новичков жаль.

Татьяна Милях 24.10.2018, 20:23:25

Хороший блог ни с чем не поспоришь, всё популярно изложено И помидоры бросать не за что, )))

В ветке 4 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 24.10.2018, 21:05:16


Татьяна Милях
, ой не стоит, я к этому отношусь очень положительно))
Понимаете, ведь, если человек чего-то упрямо не понимает, если начинает угрожать, он показывает только свое воспитание (точнее его отсутствие), показывает неумение подобрать аргумент и так далее. Остальные это видят и учитывают.
Там такая беседа была бесподобная! )) Некоторые написанные им слова меня веселили))

Лёка Лактысева 24.10.2018, 14:36:02

эх... читателей люблю, но знаю, что есть среди них те, которым как ни повернись - все одно не угодишь. Вот Вы говорите, Наталья, что предложения не нада сложные и длинные делать. А мне олна читательница с пиратского сайта критику навела на мою книгу: "предложения короткие, простые, что говорит о бедности языка".
То есть, по длине предложений она мой словарный запас оценила... ну шо тут скажешь? прохожу молча мимо таких вот "умных" высказываний и "дельных" замечаний. Бог им судия - читателям-недоброжелателям. И какое счастье, что их - единицы!
=)

В ветке 5 Комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Белецкая 24.10.2018, 20:42:38

Алексей Быков, Кстати, да, вот Пушкина можно привести в пример))

Books language: