Как я люблю и ненавижу постапокалиптику
Предлагаю поговорить о постапокалипсисе… Любители жанра, готовьтесь. Я, как и вы, его люблю, но...
Не верю ни в один мир где:
- После глобальной катастрофы люди с какого-то фига начинаю собираться в банды и гонять по пустыне на ржавых машинах в поисках бензина.
- После глобальной катастрофы все становятся или хищниками или жертвами. То есть одни гоняют на ржавых машинах, вторые сваливают от них, отстреливаясь из двухствольных обрезов.
- После глобальной катастрофы все живут как попало и где попало, не пытаясь заниматься строительством и сельским хозяйством.
- Заворачиваются в рванину и обноски, (даже женщины).
- Кашляют от пыли, не пытаясь найти место более пригодное для жилья, чем пустынная степь Аризоны. А то, что якобы Земля вся стала пустыней — тупое допущение. Даже на Марсе есть лёд. Соответственно, в мире постапокалипсиса, там, где есть пустыня, есть и море с пальмами.
Больше всего бесят… банды
Даже на Диком Западе, когда существовали банды беспредельщиков ковбоев, они всё равно были изгоями. Бандиты не были решающим элементом социального устройства, а паразитами общества. В большинстве постапокалиптических романов банды – это социальный стандарт. Протагонист же – херой-одиночка, наваливающий люлей и тем и другим.
Кстати, то, как правительство США искоренило в конце 19 века ковбойскую заразу хорошо показано в игре Red Dead Redemption – то есть руками других ковбоев.
Давайте поспорим
что в условиях любой катастрофы самоорганизация за полгода приведёт общество к стабильности, вертикали власти и к взаимозависимости различных социальных групп. Банды беспредельщиков уравновесятся законом, а главное — судом Линча. Отсутствие бензина – поиском новых источников энергии. Плохая одежда — открытием ткацких фабрик. Опустынивание – будет остановлено лесовосстановлением и прочими природоохранными мероприятиями.
У выживших родятся дети
Родители всегда дадут им лучшее, чем ржавая машина или двустволка. Именно ради потомства люди постапокалипсиса будут строить школы и больницы, а не кабаки и бандитские стойбища. Будут выжигать бандитов (а не бандиты их, как пишут многие авторы). Инстинкт выживания вида после катастрофы заключается не в том, чтоб своровать бочку бензина и радостно шпилить по трассе на мотике, а в том чтоб дать потомство, обеспечив его выживание до того момента, когда оно способно будет поддерживать себя самостоятельно.
Именно поэтому
в своём фантастическом приключенческом романе я развернул события в пост-постапокалиптическом мире, чтоб избежать своих собственных обвинений ))
Каюсь, я не смог обойти стороной всё то, в чём обвиняю любимый жанр. У меня есть и банды, и ржавые машины. Есть даже «обстоятельство непреодолимой силы», затрудняющее выживание человека, как вида. И это обстоятельство не поражённая радиацией Зона планеты, а он сам.
Приглашаю в спор, критику и дискуссию по теме «в чём я не прав». Открыт для критики. Но если сделаете усилие, и заявите, что роман дерьмо, то сделайте второе – объясните, почему ))
21 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиУ меня замшелый за давностью лет постапок - 200 лет минуло со звездеца. Совсем в дичь человечество не скатилось, правда, технологии далеко от уровня 21 века не ушли.
(но... ржавые тачки - как без них?XD)
К слову, свой "Ночь, дождь, Город" я писал в том числе с целью написать постапокалипсис без всего вот этого. Правда,в итоге почти никто из читавших не понял вообще, что это постапокалипсис (и альтернативная история, и действие вполне себе в Европе происходит) >_>
Кстати, хотите действительно необычный постап? Попробуйте "Страсти по Лейбовитцу (Лейбовичу)".
Макс Лагно, Ага, про него. А "Страсти по Лейбовичу" попробовали?
хм. если так посмотреть, то у меня все постапы - неклассические.
На корабельной - видимость порядка держится за счет моряков. В "Сердце твари" - никаких банд, религиозные сообщества стакнулись на почве дележа магоресурсов, и у каждой - благие цели и желание усе сделать как надо, то есть по-своему.
Но там техномагия, это роман из авторского проекта Ника Перумова.
В рассказах - та же фигня, но у меня рассказы на этот сайт не залиты - все руки не доходят.
Насчет приведенных примеров - тут как-то и спорить не о чем.
К слову. Вспомнил вчера про фильм "Письма мёртвого человека". Вот он вам постап - как оно будет на самом деле, а не лакированная голливудовская картинка
Васильев Ярослав, Смотрел этот фильм давно. Довольно мрачная картина будущего, в нем показана.
Я всегда вообще был в недоумении - чего народ не торопится строить жизнь заново? Чего прозябает в г-не? Ведь это же естественно для человека - объединяться и воссоздавать, тем более, если человек не дикарь и родители его были не дикари, и жили в государстве, пусть и воюющем. На эту тему мне нравится книга Виктора Косенкова "Мигранты", в которой государства начали отстраивать себя после глобального катаклизма - правда, каждое своим путем. И еще читал серию... к сожалению, не вспомню ни автора, ни названия. Но суть в том, что человеков какой-то силой перенесло в далекое будущее, в котором Земля оказалась не населена после какого-то катаклизма. И они, вместо того, чтобы оскотинеть и разбиться "на банды" постарались восстановить все, что восстановить было можно. Не все, конечно, у них было гладко, но в конце концов многое удалось уже к концу второго поколения. Короче, не дай Бог узнать, как оно будет на самом деле, но человек на то и царь природы, чтобы не одичать ради себя самого в первую очередь. И потомства, конечно.
Макс Лагно, У меня самого дети, читал тяжело. Но очень понравилось, особенно вторая половина книга. Там мужик конкретный молодец.
Хм) Вроде бы у меня нет банд и пустыни.Есть вертикаль власти. Но зато у меня есть целый бандитский город, вернее город, который этой самой вертикали власти подчиняться не хочет. Уровень технологий скачет, где -то он продвинулся, где то провалы...)
Наталья Соломонова (Евсеева), Произведение написано? Что-то у вас на странице не нашёл
В чем-то согласна, в чем-то нет. Думаю, банды и прочее вполне реалистичное явление для мира, где буквально только что была катастрофа. Еще остались какие-то следы цивилизации, какие-то припасы, предметы, поэтому легче мародерствовать, чем выращивать и восстанавливать. Мне например нравится, как обыгран постап в Fallout.
Но с другой стороны я сама люблю писать постап, в котором человечество уже начинает восставать из пепла, строить новое общество, создавать новую культуру. Но в моих книгах после конца света прошло немало лет, чтобы этот процесс успел запуститься: в "Родной Земле" это 200 лет, в другой книге, которую я пока еще разрабатываю - примерно 70.
Так что, думаю, все зависит от времени, в котором разворачивается сюжет. Ну и иногда, если идея очень хорошая, интересная, захватывающая - можно и поступиться матчастью. Главное, чтобы мир выглядел реалистично)
Влад Михеев, Вариант кустарного производства - сам нашёл и смастрячил. Максимум кто-о делает на заказ как приработок. Выделять отдельного ремесленника - это следующая ступень хозяйствования, которая ко всему прочему требует излишков продукта.
так почему вы-то взяли и не избежали того, что сами не любите?
Макс Лагно, почему бы и нет?
Я вообще-то думаю, что крах цивилизации будет. Но не по причине атомной войны, эпидемии и или прочего.
Все идет к тому что повторится сценарий начала нашей эры, после краха Римской Империи - рост духовности и религиозности, уничтожение самими же людьми достижений науки и культуры. будет сжигать книги, убивать ученых, врачей и учителей.
В России возродят царизм и крепостное право запретят читать всякое фэнтези и прочее неправославное.
Макс Лагно, Нина тоже не местная. С си на литэру заглянула совсем недавно, видимо на старом месте уже репутация давит )))) и здесь взялась за то же самое
Все люди склонны стать жертвой или хищником - удерживает нас от биологии только религия и (или) воспитание - и то, не всегда :)
При малейшем сбое системы и образа жизни (хоть Лига Гиза, хоть 90-ые Союза) мир мигом делится на две группы - и обе по-своему несчастны.
Про роды. Женщины, рожающие в войну (накануне, сразу после), вызывают у меня протест. М.Митчелл, которую мужчины не читают или недооценивают, в "Унесенных ветром" отлично описала мнение врача на этот счет: нет нормального питания - незачем беременеть и плодить уродов. Хотя реальность против меня и того врача - они-таки точно нарожают мутантов.
Про банды - уверена, что на момент полной разрухи - это единственная возможность спасти большее число людей. Банда - это социум с зубами :) - природное зло, с которым справляется "государство - сдерживающая сила противоречий" (Ленин и компания) :) :)
А роман пока - не хочу, потому что жанр ваш - наименее мною любим из-за наибольшей близости ко вполне возможному реалу :) Извините уж :)
Анна Валентинова, Точно и образно )))
Ну банды, допустим организуются быстро, где есть вакуум власти. В Мексике безо всякой войны наркобароны расстреливают массово полицейских и целые жилые районы. Но в условиях поствойны любая банда через 5-10 лет становится локальной властью и начинает жить по законам первичной ячейки общества - то самое растить детей, кормить и лечить. Это в условиях, когда людей выжило очень мало. Когда выжили почти все, но живут где-то в благополучных анклавах, не исключено, что в радиоактивных пустынях будут скапливаться только отбросы общества.
Анна Валентинова, Про банды верно. Вот в Мескике, думаю, наркобароны, контролируют производство наркоты, ведут борьбу за рынки и прочее, то есть всё в рамках противостояния госбанде. Без монополии на насилие
Зачла пост и поняла, что не люблю пост-ап ))
Макс Лагно, Ну банды и машинки это прям как-то уже игры в песочнице) не? Выживание как движущую силу сюжета тоже не ахти привечаю.
Почитайте "Мальвиль". Вот вам образец самого реалистичного постапа.
Васильев Ярослав, Напоминает роман На берегу, Невила Шюта (тоже классный)
Сложно что-либо сказать про жанр в котором особо не пишешь. Но первая порция обвинений, частично по делу и смахивает вонючий безумный макс. Хотя постапокалипсис и бензин вещи не зависящие друг от друга. Как я понимаю, тематика топливных произведений относится к жанру дизельпанк.
Что же про сам постап, то могу лишь предложить свой рассказ "Отдых возле Перехода", и если понравиться то ждать продолжения этой серии и моей четвёртой книги что будет написана в этом жанре)
Поняла, что Вы не фанат Безумного Макса) я, если честно, тоже)) в книгу как-нибудь на досуге загляну))
Екатерина Лоринова (Круглова) , Тут и сталкиваются ненависть-любовь )) Вроде ругаю ржавые тачки, а сам радуюсь при их виде или чтении в тексте )))
Как человек, написавший постап (https://lit-era.com/book/epoha-pokayaniya-b9360) почти полностью с вами согласен. Но... все авторы упускают главное - природу и её законы. Поэтому прошу оценить меня.
Макс Лагно, А я вот слаб душою - люблю их, противных. Еще со времен PS1 и Resident Evil. Но не в случае научного постапа.
Далека до этого жанра, но мне понравились Ваши рассуждения и то, как Вы умели ими пропиарили свою работу, а потому не смогла пройти мимо))
_Freedom_, Да ладно, если надо - украдут прямо с вашего компа ))
Пилите книгу на бумагу. Я хочу её:)
Макс Лагно, Жалко, конечно. Не люблю читать с экрана. Надеюсь, что в будущем у вас появится печатный вариант.
Загрузил на телефон пока что. а потом. если будет бумага, добавлю в свою библиотеку:)
Вы бы хоть приводили в пример книжный апокалипсис. Глупо сравнивать с фильмом, рассчитанном на зрелищность. У того же Кинга в "Противостоянии" нет ни банд, ни ржавых машин, например. В "Дороге" Маккормака полно банд, и скажите, что в том мире, который создал мастер, они там лишние и что там можно выживать по-другому. Ведь помимо всего прочего сильно зависит от временных рамок, когда произошла катастрофа и когда начинается повествование романа. По факту ни обсуждать, ни спорить с вами не о чем, вы просто не очень умело пиарите роман ))))
Катерина Риш, Очень жаль, что не заинтересовались. В следующий раз постараюсь писать лучше )) а пока буду - читать, читать, читать. А то лишь пишу и не читаю вообще ничего.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена