Если автор не профессионал
Доброго утра.
Сегодня обращение к авторам, которые не есть писатели, согласно полученного образования))))
Наш с вами любимый сайт принимает, и Слава Богу, все произведения и совсем не требует диплома, скажем так, надлежащего содержания.
Не являясь профессиональным писателем, ни разу, понимаю- делаю что-то не так! У вас было такое ощущение? Разумеется было! .
И хорошо и плохо. Графомания- болезнь. Я страдаю ею давно и безнадежно.
Для инфо: Графомания — непреодолимая страсть к сочинительству у человека, лишенного необходимых для этого способностей.
Мы с вами, начиная книгу, совершенно не понимая, как писать и откуда слов набраться, абсолютно нормальны в своей панике. Так я мыслю.
Жаль, что нет инстукции для писателя-"чайника"))).
Но есть все же некоторые мои наблюдения и я хочу ими поделиться.
Первое- не стоит начинать книгу с большого количества текста. Лучше с диалога, постепенно добавляя информацию о Мире (если фэнтези), главном герое (возраст, рост, окрас и семейное положение), окружающей природе (времена года, цветущие сады и пр.).
Второе - нужно припомнить уроки литературы в школе. Сочинения пишутся так- введение, раскрытие темы, кульминация, развязка, эпилог. Я ничего не упустила? Пардон муа, но школу я окончила слишком давно.
Третье - я очень люблю Стругацких! И в их "Хромой судьбе" Банев (одна из ключевых фигур произведения, писатель), четко дает понять - не стоит постоянно употреблять сблова- был, была, были. К примеру: У него был прекрасный костюм и рубашка его была белой.
Стругацким я верю и пытаюсь не налегать на "был"))))))))))))))))))
Вот как-то так! Дорогие мои, если есть что сказать и посоветовать, умоляю, не молчите))).
34 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиМогу порекомендовать корректора текстов, если согласитесь, это будет и ваш и его первый опыт
Снежана Ястремская (Кузнецова), Снежана, очень долго я отвечала Вам) Буду признательна за рекомендацию))
Тут поможет хороший редактор
Программка "свежий взгляд". Есть онлайн, есть как дополнение на ворд-гугл доки. Я про нее не знала, весь "Темный путь" в тавтологиях и повторах. Теперь без нее не пишу.
Окей, тема про обложки не нашла отклика среди читателей блога. Полагаю, тема не новая и обсуждалась не один, не два, и даже, не тысячу раз.
Плюнем на нее!
Соавторство. Если ли смысл начпису вступать в отношения с другим начписом ради ...чего? Как это происходит? Один автор -одну главу, второй-вторую? Или две сюжетных линии и каждый из соавторов "гнёт" свою?
Помогает или мешает? Мнения есть?
почитайте учебники по сценаристике. Там своя специфика, конечно. Но то, что касается построения сюжетных коллизий, работы над персонажами - это база, которой никогда не помешает овладеть - хотя бы чтобы просто знать.
Лариса Шубникова, Не за что )
Кстати, а что на счет визуализации героев? Многие, я знаю, выкладывают картинки прямо в текст книги.
Первый вопрос- как вы это делаете???? Я долго тыкала кнопки и плевалась ядом, позже угорала над собственным бессилием))))
Вопрос второй- а надо ли? Для меня это больная тема, и ярким примером может служить "Мастер и Маргарита". Прекрасный сериал питерцев, а вот герои...Ну, слегка похожи. Пропадает волшебство.
Снегова Анна, Окей, Анна. Упрямство мне в помощь)))
Тема- обложки. Свои делала сама, оно и заметно. Я обращалась за помощью к профи, писала прошения - дважды, а в ответ тишина. Где вы берете свои "шедевры"? Я понимаю, что сие заявление повлечь может груду рекламы, но тему снимать не хотелось бы. Мне она интересна, важна, возможно и другим начписам будет полезна.
Спасибо за ваши маленькие советики)) буду пользоваться)) Сам являюсь писателем - самоучкой, если есть такое выражение).... И ищу способы как сделать лучше, что бы людям было приятно читать) Особенно заинтересовал пункт с частым употреблением был/была, сам этим грешу, и даже не предполагал что это негативно сказывается....Вообщем спасибо за блог! Надеюсь сегодняшний день принес вам лишь радость и хорошие эмоции)))))))
Редбери Джонс, Пожалуйста, Редбери). Спасибо Вам,и за деликатность и за надежду)))
Учебники есть=)
Если хотите, могу порекомендовать видеокурс от редактора с писателем, который учился у как раз Стругацких на мастерклассах. Он платный и дорогой, но там сегодня по запросу редактору скидки в честь его др=)
Юна Ги, Спасибо!!! И Вам)
Еще одна тема- Критика и критиканство. "Художника обидеть может всякий". Как пережить оскорбление и не принять его слишком близко к сердцу? Как отличить придирчивое и пустое от конструктива?
Таня Володина, Ну, тоже вариант! Однако, помню, как зацепило меня)) Ну, и Григория Ананьина))
Как это - нет шпаргалок? Здесь же, на ЛитНете отличный блог. Давнишний, но актуальный.
https://litnet.com/ru/blogs/post/4861
Гера Симова, В помощь авторам. Заходите, смотрите. Золотое дно.
Даша Семенкова, Прошу прощения, это я первая начала выступать не по теме.
Немного позабавил Ваш блог. Много ли Вы с ходу припомните писателей, которые на писателей учились? И есть ли вообще такой предмет обучения - "писательство". Журналистика вроде есть, может, ещё что-то. Но как вспомнишь разных известных писателей - то врач по образованию, то ещё кто.
Вспомните старую мудрость о том, что ковчег построил дилетант, а профессионалы - Титаник. И не заморачивайтесь конкретно этим. Можно без "профильного" образования писать так, что читатели оторваться не смогут, а можно писать всё "по науке" - а люди будут зевать и откладывать "правильно написанную" книгу в сторону.
С во-первых и во-вторых - согласна. Ну а словом "был" злоупотреблять, конечно, не стоит, как и любыми другими словами, но исключать полностью тоже было бы странно. Как некоторые пытаются всеми силами исключить местоимения, потому что где-то об этом прочли - и получается кошмар.
Всё хорошо в меру.
P.S. В школе я ненавидела писать сочинения.
Тоня Ивановская, спасибо за совет))) с правилами я и сама неплохо знакома, а повторы проверяю через ctrl+F. Допишу историю, и начну выправлять.
А стиль и видение только через опыт приходят.
Я смотрю на ютубе Щеглову (спасибо автору Анне Снеговой за наводку) неё полно роликов для начписов, как она выражается) и как раз, в одном из них, она рассказывает про слова, которых надо стараться избегать в тексте (что нифига лично у меня не получается))) : словно, как-то, как-будто, который, однако и др.
Лариса Шубникова, Есть очень много книг для начинающих авторов. Погуглите.
Да, и еще важный момент - в идеале не должны все герои в книге разговаривать одинаковым "авторским" голосом. Прислуга вряд ли говорит так же, как аристократка. Пожилой человек - не совсем так, как молодой и порывистый. Мужчина скорее будет говорить более кратко и по существу, чем женщина. Язык персонажа - отражение разной логики и образа мыслей, а мыслят все по-разному. Это очень сложно, но хотя бы стремиться))))))) Тем более сложно, что как сказал кто-то мудрый, все герои книги - это разные грани авторской шизофрении))))) *кажется, это была Громыко, но не точно))))*
спасибо))
Со своей читательской стороны скажу, что для автора важно хорошо проработать главных героев, чтобы они с первых страниц зацепили читателя, чтобы хотелось сопереживать им... Потому, что когда по первым главам видишь, что главные герои (или один из главных героев) симпатий не вызывают, то сразу теряется интерес к произведению.
Лариса Шубникова, я уверена, что автор должен выступать нейтральной стороной))) когда автор защищает абьюзера, потому что у него жизнь такая - это неправильно. Читатель должен сам решить, как относится к этой ситуации)
А можно мне к вам? Я вот долго решалась начать выкладывать первую историю, это же жуть какой мандраж! А потом мне один хороший человек дал пенделя и посоветовал что и где подправить. Думается, что первый блин комом, но совет записала:
не давать сразу подробную внешность героев по типу увидела себя в зеркале, окне, блестящем чайнике и прочее. И действительно, оказывается, меня и саму такое напрягает как читателя, только сформулировать не могла))) А у авторов, которых люблю, таких сцен нет.
Делюсь, вдруг кому пригодится)))
Всем Муза и вдохновения.
Лариса Шубникова, Да, вот так получается. Рассказы приходится сперва писать, а потом сильно обрабатывать напильником. ) Главное - в процессе обработки не стесать слишком много. )) Хотя, возможно, это я такой замороченный и вредный читатель, а для выхода в топ достаточно попки сердечком в богатом и уютном дворце. Некоторым просто хочется отдохнуть в красивой сказке.
Я пишу в надежде, что со временем буду писать лучше и лучше, поэтому особо не переживаю. Города тоже не сразу строятся, всему нужно время. Наверное, главное любить то, что делаешь - а я влюблена в писательство всем сердцем^_^
Лариса Шубникова, ура, товарищи! :)))
Вы знаете, я и работаю сейчас не по образованию. И корочки у меня долго время не было. Это не отменяло необходимости учиться, раз уже мне хочется хотя бы добиться уважения среди коллег. Учиться можно по каким-то материалам, на своих ошибках, можно пойти к кому-то более профессиональному, и спросить, как он это делает.
Не очень понимаю, почему с писательством должно быть как-то иначе. Особенно если учесть, что для многих на этом сайте писательство - способ заработка, или они хотят, чтобы оно им стало.
С другой стороны, читая комментарии к разным блогам, у меня иногда создается впечатление, что "проработка сюжета" и "работа над матчастью" здесь воспринимается едва ли не как изощренное ругательство.
Лариса Шубникова, Я сейчас имела в виду совсем не такие глобальные вещи, а гораздо более практические. Задумывая какой-то сюжетный ход, хорошо понимать зачем он, что даст сюжету, какими могут быть в сюжете и в восприятии читателя его последствия. Например.
Мне хочется дать жизнь своим вымышленным мира и своим историям, высказать какие-то идеи, которые я считаю верными, объяснить их правильность через сюжет, дать своим читателям некоторое количество волшебства, утолить отчасти собственную тоску по несбывшемуся.
Но мне понадобилось довольно много времени, чтобы все это сформулировать. Первую из выложенных книг здесь я писала, потому мне нужна была такая книга, а среди уже написанного другими как-то не попадалось.
Я только одного не поняла - а с чего вы взяли, что начиная книгу,у автора начинается паника? И он не знает, с чего начать и как писать?)))
Илона Шикова, Илона, я паникер по жизни)) Продумать сюжет в мельчайших подробностях возможности не представляю)) Есть общая тема, пара сцен, которые в голове составлены, сложены, а дальше -импровизация)))) А у Вас как?
И вот еще вопрос от начписа)))
Что делать, если книга не идет? "Ни бе, ни ме, ни кукареку". Вот у меня сегодня "не пошло". Еще вчера лилось щедрой рекой, а нынче, как предложил Григорий Ананьин, дерьмо!
Кто и как выходит из творческого ступора? Предположу, что для профи это не проблема. Сел и пишет, при любой погоде, при любом раскладе. А мы? Начписы?
Лариса Шубникова, ))))) бывает!
Важным считаю не зацикливаться на интриге. Весь сюжет, невероятно здорово закручкнный, понимаете только вы. Рассказывать о чем то приходиться прямо, что бы это было понятно.
Когда хочется что то описать, не стоит делать дела это навязчиво. Словно что-то подметив.
И в конце концов, побольше читать, что бы улучшить словарный запас.
Лариса Шубникова, Спасибо большое :))
Отличная тема. Спасибо.
Использовать выразительные средства языка. Не забывать о том, что литературное произведение - это не только содержание, но и форма.
Пусть не все оценят, но ведь это важно, это правильно.
Григорий Ананьин, Задерьмись примерчик Вы привели)))
Спасибо, Григорий. Но во дворе, где я выросла, так не говорили. Мат, трехэтажный и не лишенный прелести.
Но, где-то я согласна с Вами, поскольку я мама, и не хотела бы слышать от дочери мат и сквернословие.
Дельные моменты подмечены.
На самом деле сложно давать общие советы, но попробую)
Не нужно вываливать на читателя подробное описание внешности или места. Отмечаем только моменты, важные для повествования и не одномоментно. Например, при первом взгляде человек всегда охватывает лишь общие черты: молод/стар, худ/тучен и цвет волос, если он какой-то яркий. И только при близком знакомстве начинают вырисовываться детали - а нос-то у него с горбинкой, оказывается. И ростом он ГГ на целую ладонь выше/ниже, и пальцы у него длинные, но одного не хватает (бгг).
Тоже самое с местом. Просторная зала с высокими окнами - первый взгляд. Села на небольшую тахту у окна - уже зашли в комнату и взаимодействуем с пространством. Подробное страничное описание интерьера никто читать не будет)
Следим за согласованием времён глаголов. Время (прошедшее/настоящее), вид (совершенный/несовершенный). Нужно выбрать для себя с самого начала время и вид и не смешивать их, тем более в одном предложении. (Я наливаю себе чай, ведь он приходит уже через час, я уже надела лучшее платье, и, подумав, добавляю ещё брошь - в этом предложении жутчайшая мешанина, которая сильно портит текст).
Григорий Ананьин, мне нравится работать над текстом, что в этом плохого?
Вот приехал барин и всех рассудил! А мы-то, горемычные, страдали-метались...
Надежда Гусева, Добрый вечер, Надежда.
Бывает. Слегка занесло. Вразумили.
Спасибо)
Вот не надо начинать книгу с диалога! Вот никак не надо! Редко кому удается дать такой диалог, который зацепил бы. А вот много текста - не всегда плохо, если текст интересный.
Да и заменять былье синонимами не всегда стоит, как и сказалы на молвилы менять. Есть так называемые "слова-невидимки", на которых читательское внимание не заостряется, напротив, они проходятся вполне себе легко. А вот когда автор начинает извращаться, придумывая, чем заменить несчастное "сказал", в итоге с большой долей вероятности выходит фигня.
Лариса Шубникова, Спасибо ) Можно и по-простецки. Я не против
Много информации. Технической, душевной, агрессивной, ссылки даже есть. Это отлично!
Остается самое важное- где взять сюжет?
Мы забыли о фантазии.
Нет фантазии-нет писателя.
Где вы берете свои сюжеты? Что вдохновляет? Может, во сне приходят образы и истории?
Снегова Анна, Стараюсь я, стараюсь! Честное слово!)))
Успехов!!!!
Осторожно, многабукафф)))))
Махровое имхо, некоторые размышления по итогам собственного опыта и прочтения кое-каких книг/прослушивания лекций по писательскому искусству.
1. В книге главное - идея, яркие и запоминающиеся образы, интересный сюжет, который работает на раскрытие идеи и образов. При наличии этого читатель может простить писателю огрехи внешней формы. В обратную сторону не работает - если произведение чисто вылизано и пестрит изумительными метафорами, но внутри "мертво" и не цепляет читателя, не говорит с ним, его закроют как "выпендреж" автора перед самим собой и дюжиной седовласых критиков, может быть.
2. Это не значит, что можно "забить" на форму! Во-первых, это элементарная вежливость по отношению к читателю. Элемент авторской гордости - чтобы книгу можно было не только читать, но и перечитывать. А самое главное, зачем над этой самой формой работать - автор должен уметь зашифровать картинку в своей голове в текст так, чтобы она потом правильно и красиво "разархивировалась" в голове у читателя! Иначе текст будет бедный, плоский, сразу отсечется часть читательской аудитории, которая будет судить о вашем театре по вешалке.
(продолжение следует)
Снегова Анна, да, я уже в Попкорне консультировалась)) Согласование времен — больная для меня тема.
И я согласна, маниакально все согласовывать — так же глупо, как удалять «я», «было» и «который». Но я пока не могу найти баланс. Работаю над этим)
Полезный блог)) И еще от себя добавлю, что персонажи должны раскрываться постепенно. И лучше, если это будет происходить через их действия, поступки, диалоги и прочее. Не нужно километровых описаний, иначе потеряется интерес к книге)))
Прочитайте книгу Стивена Кинга "Как писать книги". Не могла оторваться до конца.
Есть спорные утверждения, есть те, которые мне понравились, но читать вам будет интересно.
Захватывающе даже)
От души надо писать, от сердца. Если всё время думать и советы коучей слушать - какие слова использовать, какие нет, описания, что можно, что нельзя, правильно, неправильно - что на выходе получаем? Сухой, скучный, вылизанный до блеска текст, который я, например, читать не стану. Хоть он трижды правильный - пройду мимо. Читать такое не хочу, писать тоже нет желания. Я не робот, инструкций не пишу. А читаю их только на работе. В книге же я хочу отдыхать. Ну, ИМХО. Если хотите - кидайте тапки. Отвечу)))))))
Марина Бреннер, Для этого и блог. Мнения разные и должны быть приняты и рассмотрены все, без исключения.
Сказать честно, не ожидала, что возникнет интерес к теме. Отвечаю увлеченно на комменты, даже кофе не выпила. А это, уж простите, для меня наивысшая жертва!)))
В сети очень много «учебников» для начинающих и продвинутых писателей. Вы читали? Очень полезное и вдохновляющее чтение!
Для меня в книге важны следующие вещи:
— острый конфликт
— занимательный/свежий сюжет
— внятные цели персонажей
— трансформация характеров
— мощная кульминация
— мораль (необязательная прописанная)
— грамотность
Но, если честно, среди моих любимых книг есть и такие, где ни сюжета особого, ни морали, ни трансформации характеров) Чтение — это как любовь. Нечаянно нагрянет и всё)
Таня Володина, Не читала, и теперь чувствую себя дурочкой.
Как я сразу не поняла, что можно "образовать" себя, как писателя?
Курсы, учебники, лекции, интервью с профи.
Айсберг!
Скорее бы на пенсию! Появится время на все это интересное и полезное!))))
Добавлю такой момент. Написали - опубликовали - перечитали. Именно в варианте для чтения, если речь об этом сайте. Так ошибки лучше видны даже при замыленном взгляде. Плюс, особенно если книга пишется без подробного плана, продами и на вдохновении, при таком перечитывание в блокнотик не помешает пометки сделать о месте действия, ключевой магии/ посыле героев, ключевых моментах, которые потом должны быть раскрыты. Часто вижу что авторы страдают даже не отсутствием логики, а не очень хорошей памятью))))
Дарья Вознесенская, Вот я такой автор))) Пишу так, как Вы и повествовали. "Увидела", напечатала, выложила и прочла. Часто возвращаюсь к предыдущему тексту (кажется, это называется -вычитать), правлю.
На память жалуюсь в моменты, когда увлечена. Блокнотик заведу, но не факт, что стану в него заглядывать)))
Комментарий удален
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена