Вопрос на засыпку

Автор: Наталия Никульшина / Добавлено: 27.01.17, 13:51:52

Собственно, дело вот в чем: пишу книгу, в которой без нецензурной лексики ну никуда! Не передать другими словами будет эмоции героев! Теперь внимание, вопрос: как вы относитесь к мату в книге?? Разумеется, книга волшебная))

39 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти
avatar
Фанкример
29.01.2017, 07:30:08

вот вы говорите "не передать другими словами эмоции героев"; я когда-то любил экспериментировать с матом в книгах, и мне казалось, что без этого никак нельзя обойтись, но потом понял, что всё это было проявлением авторской слабости; когда автор пишет на уровне чуть ниже среднего, словарный запас его ограничен, опыта мало, то можно восполнять пробелы мастерства с помощью таких вот вспомогательных слов; но гораздо труднее написать текст без мата; научиться передавать любые эмоции героев без мата хоть и труднее, но интереснее; когда автор набирается опыта, он понимает, что мат в книге - это показатель слабости; понятно, что в некоторых случаях мат может упростить задачу, выручить автора при описании эмоций и характеров, но не лучше ли постараться написать сильный красивый текст; можете сравнить - напишите два варианта одного эпизода, где первый будет содержать мат, а во втором постарайтесь мат исключить, хоть это и потребует некоторых усилий; так вот второй вариант вам понравится больше.

Фанкример
30.01.2017, 22:38:13

Мобснабсбыт Всепэкашникович Ухорезов, по большому счёту, большинство литсайтов приближаются к тем "специфическим" и по уровню, и по тематике, и по исполнению - отличаются лишь в деталях и оформлении

avatar
Гера Симова
30.01.2017, 22:13:23

Мат в книге = рейтинг 18+

Гера Симова, Отмечено)

avatar
Ольга Дар
30.01.2017, 21:57:28

Отрицательно. Я считаю, что хороший рассказчик, передаст любые эмоции приличным и приемлемым способом.

Ольга Дар, Спасибо!

Я не люблю. Мат будет только в прямой речи хотя бы?

Ekaterina Avdeeva, Спасибо!

Не люблю мат в книгах. Если он нужен по ситуации, то пишу примерно так: "боцман, перемежая слова такой руганью, что вяли листья на деревьях, сообщил, что..."
Не обязательно же все цитировать.

Лариса Петровичева, Спасибо)

Есть железное правило литературы.
Любая словесная конструкция допустима, если она мотивирована.

Мобснабсбыт Всепэкашникович Ухорезов, Спасибо!

avatar
Вера Хохлова
29.01.2017, 09:39:09

На днях читала Три хвоста "Шесть дней Ямады Рин" (ГФ), есть много мата, герои соответствующие, написано ярко, эмоционально, нецензурная лексика глаз не режет, отлично вписывается.

Вера Хохлова, Спасибо!

Если книга не для подростков, если убрать мат, то колорит померкнет, если мат не разрушает антураж, если мата немного - то отношусь нормально)

Татьяна Бессонная, Спасибо!

Мат другого мира переводить на русский не нужно, а тащить русский мат в другой мир - тем более не стоит. Можно прекрасно обойтись без него, если, конечно, вы не пишете маргиналов или производственный роман о большой стройке. Там да, там без мата ну никак.
В целом мата в книгах не люблю, потому что по большей части его используют либо от недостатка словарного запаса, либо ради эпатажа. К примеру, Геральт прекрасно обходится без "бля", но с выражением эмоций у него все в полном порядке.
Как-то так.

Лариса Петровичева, именно! А Горькие так вообще гениальнее на порядок!)))

avatar
Лара Лора
29.01.2017, 01:03:52

Еще, как ни странно, не меньше, а может даже и больше, коробят в тексте ж*па, прос*ал и т п И если мат отталкивает и шокирует как разряд электрошока, то такие выражения просто как-то грязно мелко низкопробно и противно. С ненормативной лексикой я еще могу в некоторых исключительных случаях смириться, но вот когда автор в речи персонажей (полож/отриц - неважно) использует подобную, извините, заднепроходную лексику, книгу читать не стану (ИМХО)

Лара Лора, Cпасибо))

Зависит от книги, тематики и персонажа. И мастерства автора. Главное, чтобы это было более менее органично. Сама я спокойно отношусь, как читатель и как автор. Но со временем, как автор, стала избегать, хотя есть истории, где абсолютно осознанно вписывала обсценную лексику... правильно ли это я не знаю, но если уж так я вижу персонаж *пожимает плечами*

Наталия Романова, Спасибо)

avatar
Лара Лора
29.01.2017, 00:01:30

У меня как читателя, к мату в книге двоякое отношение, но скорее нет чем да. Разве что в ооочень исключительных случаях, и смотря какие выражения, и все равно чаще всего думается, что если бы текст не бил матом "в лоб", то только бы выиграл. Про намеренно эпатажные книги я не говорю, они на любителя, а я не любитель.
А вообще, тут уже писали в комментариях, что активное использование мата - это в какой-то степени беспомощность автора, как писателя. Соглашусь. Образ и характер речи персонажа ведь не на одних матах держится, и если в остальном все схвачено верно, то и матерная лексика в своем "буквальном воплощении" уже не столь необходима. Можно ведь так описать, что все будет убедительно и без попытки превращения непечатной лексики в печатную :) А вот если автору не хватило мастерства в создании образа в целом, то никакие тонны мата не придадут персонажу убедительности. Это как в живописи - чтобы изображение дерева "ожило и задышало", абсолютно не нужно прописывать каждый листик вплоть до погрызенных гусеницами, главное - правильно взять цветовые и тоновые отношения всего пейзажа. А если не будет последнего, то уже никакая прорисовка деталей не поправит дела :)

Лара Лора
29.01.2017, 00:25:57

Наталия Никульшина, :))

Когда мат в книге обоснован, показывает характер, особенности героя ситуации и прочее и при этом не портит общую картину, то я как читатель не вижу в нем ничего плохого. Иногда хочется видеть героев людьми, как бы это глупо не звучало. Чтобы они жили, были несовершенными и имели свои недостатки. Но этот мат не должен уж слишком часто мелькать в тексте. Мера должна присутствовать.

Надюшка Солнышко, Спасибо!

avatar
Оля
28.01.2017, 22:55:36

Читала вашу книгу " Мой любимый Призрак", где вы уже использовали матерные слова. Ну в основном "бля",встречающееся в прямой речи. Мое мнение - без этого слова книга не стала бы хуже. Думаю и в новом вашем романе не так уж важно использовать нецензурную лексику. Да, конечно, можно поставить 18+, но зачем сужать аудиторию читателей? Вам это не на руку, романы должны читать и стар и млад. Правильно кто-то сказал - придуманные вами ругательства придадут вашему произведению оригинальности, затем могут войти в обиход. Здесь важно какую вы ставите перед собой задачу. Если вы стремитесь завоевать публику, то лучше попотеть и найти синонимы. Если же пишите в первую очередь для своего собственного удовольствия - пишите так, как считаете нужным. Удачи!

Оля, Спасибо!

Я, как обыкновенный читатель, не против мата. Но лучше б он был в качестве дополнительного юмора, нежели как характеристика какого-то персонажа. Конечно, ругаются все, но в книге чаще всего это смотрится не так уж замечательно, если на каждой странице.Хотя многое и зависит от самого автора! Интеллектуальных книг, таких отточенных до совершенства, итак пруд пруди, хочется иногда почитать и что-то простое, так что дерзайте, а я почитаю, заценю)) Недавно вот прочитала, наконец, полностью Габриэля Гарсиа Маркеса:" Любовь во время чумы", так даже там встретила фразу "Какая же ты бл*дь!"))) Улыбнуло, учитывая интеллектуальность, присущую автору.

Анастасия Дёмина, Спасибо))

avatar
Лора Вайс
28.01.2017, 15:09:03

Нормально отношусь, только если мат служит действительно украшением, а не просто показывает хамство и недалекость героев...

Лора Вайс, Спасибо!

avatar
Ольга Ромадина
27.01.2017, 18:43:53

По моему (наверняка мало популярному) мнению, нет такой ситуации а книге, когда без мата вот прямо совсем не обойтись. Тем более, если это фентези, то откуда там русский мат?

Лора Вайс, +

avatar
Вира Аникина
28.01.2017, 15:18:17

Знаете, это от многого зависит. Вообще к мату я отношусь отрицательно. Однако уже давненько читаю один чудесный фанфик(!) и там есть мат, и я его читаю. Во-первых, автор пишет настолько изумительно, что что-то я готова потерпеть, во-вторых, там он правда к месту. Делает живописней образы героев, ну, знаете, как если описывать уголовников, уместен их жаргон. И тут так.
Но! Это мое мнение. При этом я очень часто вижу, как автор выгоняет недовольных матом читателей со своей страницы, типо "не нравится -- дверь там". А это фанфик... полагаю знаете, в этой среде с такими вещами попроще. Думайте, решайте.

Вира Дмитриева, Спасибо!

по закону 18+ надо ставить, и творите что хотите)) я как филолог к мату отношусь уважительно)) авторское уважение, любовь и умение употреблять - чувствуются)))))))

Светлана Волкова, Спасибо!

avatar
Юлия Коковина
28.01.2017, 15:20:50

Если мат к месту и соответствует характеру персонажа, то нормально. Но тут главное - не переборщить.

Юлия Коковина, Спасибо!

avatar
Яна Рочин
28.01.2017, 15:24:24

Не обязательно материться, если вы пишете литературу. К примеру, дядя моей знакомой едва ли не к каждому слову прибавляет -нна... Имея в виду "на хер" (или аналог).
- Иди сюда, нна...
Еще очень распространено слово "мля" именно в литературе (лыры)
Как-то так) А вообще не считаю мат неотъемлемой частью героев. Книги должны учить чему-то хорошему, а не матным словечкам. Брутальность рокерскую можно и иначе выразить, да и не все матерятся. То, что бунтари - еще не значит, что необразованные. Чаще всего что у музыкантов, что у байкеров есть вышка, а то и не одна. Ругаются, конечно, но чаще - если совсем молодняк, лет 16-20. Когда надо кому-то что-то доказать, а нечем. Взрослые, состоявшиеся люди очень редко употребляют эти слова. Я не слышала в их обычных, бытовых разговорах такой уж отъявленной брани. Спокойные люди. Просто выглядят иначе и делают другое дело.

Яна Рочин, Спасибо!Мат у меня появится в конкретной ситуации, а не просто в обычно жизни)

avatar
Марина Весенняя
28.01.2017, 15:46:07

Нормально, если без этого действительно никуда.

Марина Весенняя, Спасибо!

avatar
Лира Лара
28.01.2017, 16:02:50

Нежелательно, если один-два слова за книгу - это еще можно перетерпеть, если больше - просто закрою. Никакие обстоятельства в литературном произведении не могут сопровождаться нецензурщиной. ИМХО, если что.

Лира Лара, Спасибо!

В волшебной книге русский мат? - не логично.

Анна Валентинова, Именно так)

avatar
Ирмата Арьяр
27.01.2017, 18:52:53

Зачем вы спрашиваете? Вам нужна индульгенция от читателей?
Автор пишет то и так, что и как считает нужным (не нарушая действующего законодательства).

Ирмата Арьяр, Спасибо!

avatar
Олег Волков
27.01.2017, 19:13:29

"Теперь внимание, вопрос: как вы относитесь к мату в книге??"

Резко отрицательно. Ибо мат и прочая нецензурная лексика - самый яркий признак творческой импотенции автора.
Мат, вроде как, обидны. Только, вот, стандартный и быстро забывается. Цензурными словами можно оскорбить гораздо круче. Вот, пример из прошлого, преподаватель студента послал:
Орел ты мой. Заклевал ты меня. Сейчас полетишь от сюда!
Запомнилось легко и сразу. Лет двадцать прошло, а до сих пор помню.
С уважением.

Олег Волков, Спасибо!

avatar
Татьяна Кошкина
27.01.2017, 14:51:37

Если это органично и для раскрытия характера, то я даже за и можно без звездочек. Ну и главное, не злоупотреблять. Хотя, если вы пишете книгу про грузчика....то выбора у вас нет)))

олег пугачев, Большое спасибо!Ненормативная лексика как раз и будет в прямой речи)

avatar
Ульяна Гринь
27.01.2017, 13:59:13

Спрашивала недавно у коллег, можно ли в романе написать "просрал" и "в жопе". Можно. Если так должен говорить персонаж. Если это доцент наук, вряд ли он так скажет. А вот Васька-тракторист ещё и позаботистее ляпнет просто как связующие слова в предложении.
Вообще, не стоит употреблять запрещенный мат, а такого всего 4 слова и их производные

Ульяна Гринь
27.01.2017, 21:48:08

Людмила Клемят, Молчу ))))

avatar
Анна Бруша
27.01.2017, 15:10:48

Я очень положительно отношусь к мату.

Эльвира Осетина
27.01.2017, 20:29:03

Анна Бруша, О, да...
Есть отличный пример "Плохие девочки - не плачут"
Там автор, виртуозно матерится))))

avatar
Витамина Мятная
27.01.2017, 14:50:19

ставь звездочки я такое читала в мужской литературе про боевиков.

Витамина Мятная
27.01.2017, 19:03:53

Екатерина Шашкова, Ну может быть я вообще таких слов не пишу и тоже была приличной девочкой пока не поработала со строителями. Просто сказала что видела.

avatar
Екатерина Цибер
27.01.2017, 17:27:47

Жаргон использую для раскрытия личности ГГ. Мат - нет. Просто неприятно - и всё. Хотя, если честно, и жаргон тоже без восторга использую. В основном, когда - прямая речь или книга от имени ГГ из определенного слоя. Дома даже "базар фильтруй" считается низким выражением :)
Моя знакомая недавно сказала о своем муже: "Мой муж настолько интеллигент, что матерится только в пьяном виде". :) А я даже непьющая :)
А если по крупному: Союз (и не только он) имел жесткую цензуру, она давила, авторы искали обходные пути - рождались шедевры (пьесы Г. Горина, например).Была мощная сатира, подразумевавшая отсылку к мату и порно, но - приличными словами. Теперь авторы расслабились, сатирики - тоже. Так что цензура - тоже монета с двумя сторонами :)

Екатерина Цибер, Спасибо!

avatar
Фриза
27.01.2017, 15:13:54

Очень даже положительно, но если мат местный — то есть не наш. Какой-нибудь "вонючий крибл" или "шайшанех".
Наш в современных романах, точнее в прямой речи, тоже нормально смотрится.

Фриза, Спасибо, я пишу современный роман)

avatar
Игорь Казаков
27.01.2017, 15:00:43

Отрицательно отношусь. Книги с матом не читаю.

Игорь Казаков, Спасибо!

Нормально отношусь, если он к месту и органично вписался ))
Но, как-то в своей книге использовала мат и тогда он мне казался нужным, уж очень эмоции верно передавал. Но, потом, где-то через год после перечитки, заменила на более мягкую ругань. Показалось что мат как-то слишком резок. Хотя, ни один читатель меня в него не тыкал недовольный. Поэтому, могу посоветовать писать что душенька требует, а через несколько месяцев перечитать. Но не просто главу, а книгу с начала. Тогда будет ясен цвет книги и уместность чего-либо.

Наталия Никульшина, Ну тогда какие сомнения? Читатель у нас не такой сахарный, от матов в обмороки не падает.

avatar
На Юг
27.01.2017, 14:17:38

Нормально отношусь, если мат к месту и обоснован характером персонажа и сюжетной необходимостью.

Сергей Морошко, Спасибо!

avatar
Анна Пантера
27.01.2017, 14:18:10

Спокойно отношусь. В одной книге у меня герои частенько "разговаривают" матом. 18+ ограничение стоит.

Анна Пантера, Спасибо!Тоже поставлю,значит.

avatar
Valeria Antoniadi
27.01.2017, 13:53:05

Если в нём есть какая-то художественная необходимость, то отношусь к мату так же, как ко всем остальным словам в книге)

Valeria Antoniadi, Ох, есть)))по-другому вообще не смогу выразить эмоции героев)