Одной строкой про "истинные пары"
... и прочие божественно зацементированные отношения.
Когда речь в книге заходит об истинных парах, я часто вспоминаю следующую цитату:
"Было что-то унизительное в этом детерминизме, обрекавшем меня, самостоятельного человека со свободой воли, на совершенно определённые, не зависящие теперь от меня дела и поступки.( ... ) я был обречён, и впервые я понял ужасный смысл этого слова. Я всегда знал, что плохо быть обречённым, например, на казнь или слепоту. Но быть обречённым даже на любовь самой славной девушки в мире (... ) тоже, оказывается, может быть крайне неприятно."
Я могу еще представить описание "истинной пары" в свете мрачном, и даже ангстовом могу представить. Но когда такое "явление" трактуется, как обещание счастливого и крепкого брака - мне странно. Именно странно, а не "непонятно". Откуда растут ноги у такой идеи ясно - энному количеству читателей хочется, чтобы счастье, верность, а также либидо и хороший секс были гарантированы.
Но если представить указанное явление в чуть-чуть более реалистичном свете, то это выглядит жутко - когда два живых существа обречены быть друг с другом - планы или желания их не приняты в расчет, выбора нет. Ситуация, которые вызывает скорее отчаяние, а не восторг.
26 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войти*смущенно* Кстати, если решишь почитать "Гетценбург", интересно, что ты про истинные пары там скажешь. :D
Алиса Дорн, я чувствую, что вряд ли смогу дождаться редактированной)
Черт, а мне так хотелось верить в счастливый конец сказки XD
Я так понимаю, вы проецируете это понятие на себя и не приемлете.
Что вызывает в вас протест? Отсутствие выбора, страх потерять свободу, протест ради протеста?
В более реалистичном свете у каждого из нас есть истинная пара :))) и называется она смерть :)))
Остальное все вполне обходимо :)
Нихти Неа, К чему протестовать, если проще не читать :)))
Меня, честно говоря тоже эти "истинные", в смысле "предопределенные свыше" пары как правило удручают. Хотя понятно, откуда они берутся. Это просто мечта о халяве. Тебе не надо быть красивой, умной, великодушной; не надо учиться, работать над собой, своим развитием - все равно тебе -бац! - и отвалят твою "истинную пару". И, ясен пень, не сморчка какого-нибудь, а мачо супер-пупер, через раз излишне жестокого и властного, но это ничего - подергается на привязи и станет зайкой. А сюжет можно построить на том, как он или она или оба пытаются сорваться с поводка...
Забавно, что в самой первой моей книге, в которой была такая пара (их тянуло из-за магии, и изменить это было нельзя), они все таки пошли разными путями. Слишком разными были герои, и герой, у которого была очень насыщенная жизнь, понял, что не может тащить в нее молодое, только начинающее жить создание. Героиня вышла замуж... по расчету. Без истерик и слез.
Потому что предназначение предназначением, а жизнь это жизнь )
Собственно, если я и могу представить истинную пару в своих книгах, то это будет ангст полагаю. Потому что я за свободную волю )
И меня всегда пугал тот момент в Сумерках, где оборотень видит младенца, и блин, понимает, что это его к ней на самом деле тянуло, а не к его мамочке.
Есть знакомый автор, у нее во многих книга истинной пары у вампиров, но там героям из-за этого приходится столкнуться с огро-о-омными трудностями
Таис Сотер, Я на этом комме отдыхаю душой XD
Мне близок такой взгляд на вещи)
"Собственно, если я и могу представить истинную пару в своих книгах, то это будет ангст полагаю. "
когда я в голове обкатываю сюжет про истиную пару, он скатывается в какую-то уголовщину. Что-то вроде: "а потом он завязал в узел влечение и похоть, взял топор и лишил себя истинной пары. И отойдя от неряшливого тела на полу, обогнув лужу крови, он рухнул в кресло и улыбнулся. Бездумной, безмятежной улыбкой. В дверь уже ломились стражи порядка/полицейские, но ему было все равно. Он снова стал собой. Он был счастлив"
Что-то меня несет.
На самом деле, не так все страшно. Я вот тоже была категорична в этом вопросе, но прочла книги "про истинные пары" двух авторов с этого сайта и осталась довольна. Как раз там герои очень долго искали пути стать "истинной парой", хотя им "вроде как" это было предначертано судьбой. И в одной книге отпускали друг друга, вопреки всему. Мне кажется, все зависит от автора, а не от самого понятия "истинная пара". Меня это понятие не раздражает.
Нихти Неа, Рекламу авторам я делать не буду. Они и так достаточно популярны, но один пишет очень быстро, другой - медленно. И ни у одного из авторов не было "истинной пары" в качестве инвалидной коляски. Сюжеты замечательны.
У меня тоже по сути - истинная пара. Но! Ситуация фактически перевернута - герой магически вычислил самую для себя подходящую, а чуть не все подряд мешают её заполучить)))
А откуда цитаты, интересно? я бы почитала что-то такое в "реалистичном" ключе)
Агнесса Шизоид, )))
Как ведь приготовишь и подашь. Каждый вкладывает свое, обосновывает и вписывает в сюжет. Смотреть нужно индивидуально и комплексно. В общем, я не имею категоричного отрицания по данному поводу, хотя признаю, что халтуры гораздо больше, чем того, где интересно препарировать эту самую пару и любоваться ею на фоне не менее красочных декораций.
Кек, в одной моей книжке встреча второстепенной пары произошла почти сразу после родов будущей свекрови.
Двенадцатилетнему герою всучили младенца и поставили перед фактом. и это героине еще повезло, что ей героя с магией искали, прям истинного мужа, а не любящий папка на свой вкус подобрал)
Честно говоря, ввела их кулстори сначала чисто ради этого гэга с младенцем. Смешно же. А потом подумала, что не смешно.
и этим двоим еще повезло, что они люди адекватные и оба и обошлись без особых взбрыков.
А с другой стороны есть же все эти поговорки типа "стерпится-слюбится". Любовь, к сожалению, это роскошь. и не каждому в ней везет. А уж ситуация "обречены быть друг с другом" - она не только в условиях истинного брака обыгрывается, да и в реальности существовала. Ничего, жили, иногда даже счастливо.
Ну и, конечно же, использование приема очень зависит от автора. Я бы тоже с удовольствием почитала на эту тему ангста с бэдендом, наверное))
А цитата из Олди, "Я возьму сам"? Что-то знакомое очень, но никак вспомнить не могу.
Нихти Неа, Точно.
Вечно так, цитату узнаю, а авторов путаю( у олдей просто эта тема навязанного счастья была центральной.
Ну, опять же, во многом зависит от обстоятельств. Люди разные, и не всем нужна свобода. Для кого-то гарантированный мужик, у которого на другую физически не встанет, на которого можно положиться, потому что никуда он не денется, или нестрашная баба под боком, с которой есть нечто общее, хоть бы и магией навеянное - верх мечтаний. Особенно если она готовить умеет и мозг не особо парит.
Вы просто действительно, как вам выше говорили, примеряете зачем-то ситуацию на себя, в люди-то разные и ждут от жизни разного)
Философия она такая философия))) вредная местами.
Помню, как одно время увлекалась эзотерикой, знание ее хорошо помогает писать фэнтези и мистику, ага) как раз мои жанры. Так вот там была такая мысль, что любовь это средства связать двух людей, которые иначе бы никогда в жизни не сошлись.
О каком выборе вы, простите, говорите? В жизни он особо есть? А если мне кто в глазки посмотрит и это повторит? Откуда тогда это вредное взялось "сердцу не прикажешь"? И всем хорош, а не любишь, точка, почему-то любишь вот ту сволочь, которая из тебя кровь пьет. И так же часто бывает, правда? Чем не так же "истинная пара" с одной маленькой мелочью... в одну сторону, частенько, ага.
Анна Алмазная, Именно поэтому многие люди не живут с теми, кто их унижает и бьет. Кое-кто живет, кое-то уходит. Жить с абьюзером - это, вообще-то не норма. И не любовь.
"Вы просто не умеете их готовить" (с)
Нихти Неа, Со щепоткой здравого цинизма. :))
И почему так мрачно? Похоже, страшно думать, что партнёр в истинной паре обречён на пожизненную жертву ради друго партнёра. А если оба будут уважать личное пространство друг друга, желания и устремления, короче, не портить жизнь взаимно, тогда как? Истинные пары образуются только тогда, когда дополняют друг друга, помогают партнёру увидеть себя в истинном свете. А если возникается чувство "обречённости на пожизненное моральное рабство" стоит задуматься, а он или она действительно моя пара? Наверно я немного идеалистка...
И ещё, прикольная аватарка!
Гай Александра, Спасибо! ^_^
Здесь просто речь о случаях в книгах, когда речь идет не о совместимости характеров, а о схеме начальство/божество/магия сказало, что X и Y идеальная пара, значит X и Y - идеальная пара, хотят друга, и вообще друг от друга им никуда не деться. Начальство же сказало.
Тему "истинных пар" тут как-то обсуждали в Попкорне, напросился интересный вывод. Когда нужно "подсократить обоснуй" (как сказала Эйта) - выкинуть мотивацию, психологию, логику и развитие отношений, и перейти сразу к чувствам/любви/эротике, вот тогда это прям волшебный портал для перемещения по сюжету. Истинные пары и всё. Твоя вторая половина. Приехали.
Но мне больше нравится фраза Ф. Раневской: "Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки, а я изначально целая!".
И я за свободную волю ))
Не туда коммент попал :)
Как и любая ситуация, дает возможность для самой разной оценки и реакции. Все зависит от личности и обстоятельств.
На мой взгляд, очень неплохой конфликт, можно развивать и обыгрывать сотней способов. В том числе провести персонажа через отчаяние и отрицание несвободы внешней к пониманию, принятию и внутренней свободе.
Нихти Неа, само собой. И не думаю, что "истинная пара" может гарантировать что-то, кроме влечения или возможности размножения. Любовь штука куда более сложная, чем биохимия или магия.
Тут вопрос в том, как смотреть изначально на это явление и делать ли что-то осознанно со своим отношением. Обычно люди вообще не думают о том, что любые эмоции - это не более чем реакция на раздражители, и эту реакцию можно менять по собственному желанию. То же и с "истинными парами". Для кого-то это будет данность, как кирпич на голову, а для кого-то - возможность роста и развития. Как и все в этой жизни.)))
Как-то очень мрачно. У меня есть истинная пара в одном романе. Они стали ею не сразу. Они уважают один другого, доверяют всецело, любят и горы готовы свернуть, лишь бы быть вместе. Этому предшествовал договорной брак, от которого оба были не в восторге. Муж открыто говорил, что после определенного момента жена будет вправе жить в другом городе и заводить любовников по своему усмотрению. Но в итоге они стали истинной парой. При этом свобода выбора партнера сохранялась, хоть не было возможности развестись.
А к "он унюхал эту девственницу за два квартала и сразу понял, что это его любовь на всю жизнь" я тоже отношусь скептически. И да, тут Вы правы. Если описывать с точки зрения самца, можно действительно вывести очень мрачную, даже жуткую вещь. Хотя с точки зрения девушки, за которой по пятам бегает этот озабоченый истинный маньяк, жизнь тоже не сахар.
Нихти Неа, да, это про "Нелюбимый мной". Приятно, что Вы читали )
Я тоже не воспринимаю магические привязки, как гарант счастья. Это больше магический поводок.
Дарю Вам сказку. От всего сердца. И - да, читатель имеет право! Я тоже кое-чем недовольна, как читатель. Но я более молчаливый Кролик, чем Вы :) :) :)
*
ХОРОШИЙ АВТОР Алексей Калинин просит у авторов сказки. ВОТ МОЯ (Вам ее - за компанию:).
*
ТРИ МЕДВЕДЯ. (Нервные, не читайте!) Жила-была Глаша. Зашла она однажды на сайт Лит-эра. Глядит - Вау! - сколько сластей! Плюс есть, где засесть. Только устроилась поудобнее, как приходит Папа-медведь. И говорит: "Ну, ты - дура! Кто ж жрет такое: принцы, драконы, замки? Эт - туфта одна!" Потом Мама-мишка пришла, и говорит: "Нехило расселась, красава! Вали с моего Топа! Я - сверху буду!" И тут еще пришел Медвежонок: "Глаша! Я того... Я - оборотень! Ну их, принцев! За меня замуж иди!" А Глаша - она, правда, чуток того была. И перепугалась реально. И убежала. И стала троллем - теневым фактором страха. Сидит, значит, где-то в кустах далече, и смс-ы шлет: "На сайте том - одни чудовища-а-а! И управы на них нету-у-у! Обложили они свои танки атомные розовыми слонятами! Да подлючат-врут о счастливой любви с медведями! Бу! Где моя граната, где мой автомат?!" :):):) Вот так как-то.
*А если серьезно: многие мои РАССКАЗЫ полны трагедий, а не хэппи-эндов.
+++
Кстати ,вот Вы не довольны "идеальной парой", я - недовольная всякими "би-" и ненавижу мат; а кто-то еще чем-то еще несчастлив. :)
Но нельзя же всех - к стенке :) , да еще только потому, что они нам не по вкусу. :) Вкусы разные :)
Воспринимаю это явление как гарантию: мол, "всё у этих чуваков будет зашибись, ведь они предназначены другу, не переживай, читательница". Такое впечатление, что на тег клюют люди, которым важна определённая канва, по которой будет катиться история.
Честно, у меня от сего тега изрядно пригорает. Ведь именно в негарантированности "долго и счастливо" ИРЛ и в книгах есть особое очарование - только человек, а не неведомые высшие силы/животная природа, решает, с кем скрашивать своё одиночество
Искандера Кондрашова, Ну вот как-то так. Интересно читать про развитие отношений, а не лубок: "их предназначили-тела их предали-они стали жить долго и счастливо"
Я бы прочла, если бы вы что-то написали на эту тему с вашей точки зрения;)
А так мне вспоминается, как в блоге одного психолога одна женщина сказала про заспиртованного хомяка - мол, он не бегает, не какает, обои не грызёт, но он дохлый и не пушистый, холодный. Типа вот люди хотят заспиртовать отношения и партнёра, чтоб точно и с гарантией всё хорошо, но такие искусственно застопоренные отношения - как заспиртованный хомяк. А вот живой хомяк он живёт, меняется, какает, обои грызёт с удовольствием, но зато он тёплый и пушистый, хотя, увы, не вечный.
Нихти Неа, Ага, самой она понравилась:) Прям сразу пример запомнился.
Щас на церковном венчании сразу крест поставили)
"истинная пара" это прекрасно просто потому, что не подразумевает ни измен, ни случайных связей, ни "кончины" любви. Ты веришь человеку, уважаешь его и живешь с ним. Я уж молчу про секс и прочие восторги.
А вот "свобода воли", подразумевающая и свободу отношений, в этом случае просто попахивает блядством. Пусть и теоретическим.
Сильвия Лайм, Венчание вроде как к истинным парам отношения не имеет.
Ну и - свобода воли - это не синоним блядству.
Это в том числе свобода выбрать своего человека, свобода хранить ему верность и тп.
Никак не пойму: зачем людям всё время надо кидаться из крайности в крайность?
Попаданцы или клоны? Трагедия или фарс?
Счастливая любовь или эго-одиночество? Романтика или цинизм?
Весна или зима? Голова или попа?!
Не любо - не читай. И всего делов :)
Авторы имеют право писать всё, что НЕ запретил Уголовный кодекс их страны :) :) :)
Екатерина Цибер, равно как и читатели имеют право обсуждать все, что не запрещено законом)
Имею. Обсуждаю. XD
Что сделала с писателями коммерция? Любая тема более или менее получившая известность тема, тут же подхватывается всеми и затирается до отвращения. Я если вижу в тегах "истинная пара" тут же прохожу мимо.
Olga Komarova, дело не только в коммерции, но и в том, что с развитием самиздата писать и публиковаться может любой, без каких либо фильтров.
Тоже не люблю любые ограничения свободы, но в случае с истинными парами в книгах, думаю, тут зависит от того, как преподнести и что подразумевать. Ведь можно подать очень по-разному и с разным посылом. Что если выбор есть? Но есть та самая вторая половинка, которая Вселенной предназначена тебе в пару (по Платону :) и с ней тебе будет намного лучше, чем с любым другим человеком? Но к этому пониманию и к этим чувствам ты должен еще прийти.
Екатерина Елизарова, насколько я понимаю, под истинной парой чаще всего понимают магическую привязку одного субъекта к другому, вплоть до воздействия на физиологическом уровне=)
Долгое время браки детей устраивали родители, в некоторых странах так делают до сих пор, вопрос о выборе вообще не стоял. Человек обязан был полюбить совершенно незнакомого ему человека, возможно, неблизкого по взглядам-характеру и провести с ним всю жизнь (разводы также стали практиковаться совсем недавно). А истинная пара - это просто как романтическое обещание, что где-то в мире есть человек, идеально подходящий именно с тебе, а не отсутствие выбора. В конце концов человек все равно волен выбирать, оставаться ему со своей половинкой или преследовать другие цели.
Алиса Дорн, Выбор есть всегда. В Средние века монахи даже свою плоть умерщвляли, только чтобы у них этот выбор был. Все же думаю, проблема именно в засилии штампов, а не в идеях)))
А ещё подмена понятий: "истинная любовь" или "способность любить по-настоящему" меняется на "истинная пара, которую ты узнаешь и должен полюбить". И ладно бы эта тема как-то обыгрывалась (читала такое, и очень даже ок), так нет. Прямо, в лоб, пятиминутка ненависти, ВЖУХ!- и все счастливы
turnezolle, Партия... тфу. Боги сказали - быть счастливыми - значить брать под козырек и срочно быть счастливыми!
Аминь.
Кстати, откуда цитата? Что-то очень знакомое
Нихти Неа, Точно знакомое)))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена