Два вопроса авторам и просьба о помощи
Я без долгих предисловий, ладно? У меня есть время до часа ночи по Мск, и я хочу провести его с пользой и без скуки.
Вероятно, блог «утонет» очень скоро, но я стану надеяться на пару гостей и ответов.
Первый вопрос: Вы вычитываете свои тексты вслух?
Второй вопрос: Мешает ли отсутствие музыкального слуха писать красиво (гладко)? (да, да…знаю, что вопрос глупый)
Просьба о помощи: Дайте ссылку на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ ИНФОРМАТИВНЫЙ урок по оформлению прямой речи. Лучше в виде комикса. И я не шучу!
Собственно, все.
Жду тебя, случайно заглянувший!))
30 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЗдравствуйте. Я хоть и припозднилась к обсуждению, но быть может могу чем-то помочь. В своих произведениях я часто вдохновляюсь песнями Светланы Копыловой (сейчас автор и исполнитель, в том числе и для известных исполнителей, киноактриса).
Но слышали бы Вы как (!) она читает рассказы! Наберите в поисковике простое "Светлана Копылова рассказы", послушайте хотя бы короткие и сами поймёте.
А про прямую речь всё очень просто. Достаточно набрать в поисковике и выходит достаточно много помощников, например http://gramota.ru/class/coach/punct/45_192
Лариса Шубникова, Поразительно - какое совпадение! Актёрам действительно проще - им преподают то самое мастерство. Но в песнях С.К. важен не голос, а текст. Редко после прослушивания у меня не текут слёзы, как, например, в клипе из моего блога.
Спасибо, что выслушали)
Да здесь музыкальный слух вообще не причем, должен быть поэтический, ну или авторский, а это разные вещи, в стихах возможно музыкальный нужен, там надо ритм чувствовать, а в прозе ритм не обязателен.
Лариса Шубникова, Да, это будет правильнее, лучше с начала, конечно. Это вообще интересная идея, и на мой взгляд новая, я пока ничего подобного не читала))
Вслух не авчитываю, я его вижу. Не знаю как.
Лариса Шубникова, я вообще визуал, пишу, вижу картинку, так и с грамматикой - вижу, что что-то не так, вот не нравится мне это слово или этот знак. Часто пишу интуитивно грамотно, но не могу объяснить правила. За опечатки сорри- с телефона мелко и не исправить
Проговариваю вслух в процессе написания. С выражением, интонацией, порой на разные голоса. Вообще жалею, что нет у меня личного секретаря, которому можно было бы все это надиктовывать.
Да, по второму вопросу - отсутствие музыкального слуха, думаю, не мешает красоте письма. А вот отсутствие литературного слуха - мешает и даже очень)
Наталья Dмитриева, Абсолютно согласна. С каждым словом. Спасибо, что упомянули о переводной литературе.
Привет) Не читаю вслух, голос быстро хрипнет. Поэтому только "про себя любимую" даже если про меня там не написано)
На второй вопрос затрудняюсь ответить. Хотя (может и ошибаюсь конечно) мне кажется тут не в слухе дело, как в таковом, а в сочетании нескольких факторов.
Лариса Шубникова, Точно! Именно Качественные книги))) А не... Хм, ладно не буду говорить, какое чтиво, не хочу ругаться)
Какие у вас интересные вопросы)) Я читаю вслух, бурчу себе под нос слова героев)) Со стороны, конечно, это выглядит...кхм... Но так легче представить, как оно звучало бы на самом деле в диалоге. Особенно если это больше длинный монолог какого-нибудь зануды. Или мне читают вслух мои же тексты. Так еще проще понять, услышать.
Музыкальный слух есть у всех, просто не все его одинаково развивают, так же как и чувство ритма. Отсюда и разные поэты, прозаики, их стили. Это больше зависит не от того, насколько человек музыкален, а от его собственного внутреннего звучания. Чем гармоничнее и глубже сам поэт или прозаик, тем интереснее его звучание, его рифмы, ритм и построение предложений. И, разумеется, никто не отменял созвучие. Если вы созвучны с кем-то, то его/ее ритм и стиль будут литься на душу, как бальзам, если же нет созвучия, то будет ощущаться дискомфорт от текста, предложения будут казаться рваными, обрубленными, непонятными и не очень красивыми.
nick vengens, Да, язык меняется. Слышу частые упреки, когда употребляю в тексте - " с того", "что" вместо "который". Кстати, сегодня мне дали ссылку на "классику литературоведения")) Оказывается, существует всего 36 сюжетов. Литературных. А милый Борхес, говорит - четыре)) Сюжеты останутся прежними, а изложение станет иным.
По первому: Вычитываю вслух редко, но часто проговариваю, проигрываю для себя вслух диалоги между героями (на этапе сочинительства). Разговоры "тихо сам с собою" веду с детства, у меня всегда была в голове куча персонажей, сколько себя помню.
По второму: Не знаю, не задумывалась. Теоретически это может влиять, но доказательств никогда не собирала.
По прямой речи не подскажу, когда сомневаюсь - просто гуглю конкретные случаи. :)
Мария Фир, Это даже занимательно. Главное, не съехать в игру и не начать говорить разными голосами. Сосредоточиться на тексте)
Нет. Не вычитываю. Потому что люди, э, ну, как бы они так это говорят обычно, ну как его, как это назвать, ну, слова-паразиты, вот это все, короче, никто так читать не будет, наверное, да?
У меня нет слуха ВООБЩЕ. Нет, не мешает.
Даниэль Брэйн, Верно)) С другой стороны - кличка "ГС" дает больше свободы. Можно проявить свою творческую (или иную) натуру. Шляпка с вишенкой в мороз или лыжные ботинки летом. Декламация в пустоту. И прочие экзерсисы) Никто не удивится.
Я всегда проговариваю про себя реплики героев - чтобы они были произносимыми - если это современная история. Ну, то есть такой момент, скажем так, сценарный. Когда смотришь сериал и понимаешь, герои говорят, а ты не веришь, потому, что - ха! не говорят так люди) Думают - возможно, но вслух иначе!
Поэтому у меня так много многоточий в диалогах - это паузы человеческой речи, которые нужны и важны!)
Иногда пропускаются конечно всякие реплики, бывает)
Лариса Шубникова, согласна))
Давным-давно, когда я писала вторую или третью по счету за всю свою жизнь рекламную статью, встретилась с ее героем, довольно известным в нашем городе шеф-поваром. Он прочитал текст вслух и посоветовал всякий раз так делать. Казалось бы, далекий от создания текстов человек, у него другое направление деятельности, но совет был отличный и запомнился на всю жизнь. Для художественного текста это тоже, конечно, актуально. Когда есть время и возможность, никогда не помешает проговорить текст. Не обязательно прямо вслух, в полный голос. Достаточно просто представить,что вы его проговариваете. И тогда многих ошибок можно избежать,и диалоги будут правдоподобными. На второй вопрос - мне не кажется, что это как-то связано, все-таки музыка и литература разные сферы. Хотя и есть определения "музыка текста", "ритм текста" )
Лара Вагнер, Спасибо, Лара. Именно так - есть в тексте своя музыка. Последнее время меня смущают, отталкивают многословные описания. Сбивают с мелодии, наверно))
Раньше читала, сейчас предпочитаю слушать онлайновые «говорилки». Это удобнее)
Многие читают. Лично я нет, потому что пишу ночами, когда малой спит, да и остальное семейство посапывает, какое уж тут чтение? Но очень хочется.
Про комикс - напишите Татьяне Кононовой, у нее обычно есть картинки с доходчивыми пояснениями.
Таня Володина, Таня, серьезно? Вот спасибо! Правда, пусть он читает) Наглядно. Точнее, наслушно. Признательна, ей Богу.
Я вычитываю диалоги вслух, если есть сомнение на счет затянутости речи. У меня проблемка с многословием) Когда читаешь вслух, сразу же понимаешь, где много лишнего, где не разговорные выражения и т.д. Оформление прямой речи вкратце: Ставим тире, прямая речь пишется с прописной буквы. В конце фразы ставится запятая либо восклицательный, вопросительный знак или многоточие и тире. Начинаются слова автора. Слова автора пишутся со строчной (маленькой) буквы. Дальше опять точка и тире. - Продолжение прямой речи (если нужно) с большой буквы.
Марина Орехова, Я ее еще и не допечатала) Но ближе к концу природная моя веселость взяла верх. Или передачи о Жванецком спровоцировали. Последняя тоже - эксперимент, своего рода.
Я не вычитываю вслух. Но когда писала одну сложную главу, прочитала, до слёз получилось проникновенно. ) Думаю, муз.слух тут не при чём. Если Вы не оперу пишете, само собой. :)
Идея читать вслух - прекрасная. Легко находятся ошибки и случайные повторения, которые не заметишь при чтении про себя.
Наталия Арчер, Спасибо, Наталия) И да, повторения отлично всплывают! Со слухом, да. Но я все еще в сомнениях)))
Я читаю вслух, особенно в диалогах это важно. Они должны быть "живыми". искусственность сразу чувствуется, даже если не осознаётся. Просто возникает такое ощущение: не верю. У меня нет музыкального образования, но музыку я очень люблю, у каждой книги свой плейлист и свое настроение. Помогает это или нет, не знаю, но некоторые некрасивости в предложении выползают, когда их проговариваешь, это точно.
Лариса Шубникова, )))) там все идеально
1. Собственные тексты для себя не вычитываю. Читаю жене, когда у неё есть настроение послушать.
2. Никогда не задумывался над этим.
3. https://litnet.com/ru/blogs/post/35393 - это у нас на сайте. Очень неплохо изложено, на мой взгляд. Кратко и по существу.
Лариса Шубникова, Аналогично! ))
Добрый вечер! Нет, в слух не читаю. Хотя вообще-то это хорошая практика. Думаю, что всё-таки музыка слов и музыка-музыка - это разные вещи. Вот у девочек был классный пост на тему диалогов и прямой речи. https://vk.com/@shepot4vetrov-kak-oformit-dialog-pravilno. Только он не открывается из комментария. В личку в ВК сейчас кину.
Маша Ловыгина, Разумеется. Это оседает и приносит свои плоды. Но...все же червь меня точит. Я соберу больше фактов и постараюсь их проанализировать.
1. Нет
2. Не мешает.
Федор Ахмелюк, Спасибо. По первому пункту - возражений нет и быть не может)) По второму- может и есть. Но, с меня вопрос, с вас ответ. Я получила то, что хотела)
Здравствуйте, напишите мне в личку)
https://vk.com/id123524480
Сара Бергман, Здравствуйте)) Спасибо, я напишу! Думаю, у вас есть тот комикс, который мне нужен)
1. раньше никогда не читала. Сейчас решила подтянуть итальянскую дикцию и читаю свою книгу на итальянском. И знаете что? Я столько ошибок и опечаток выловила :)))) И столько шероховатостей! Теперь пришла к выводу, что надо перечитать вслух свои книги на русском. Наверное, много ерунды найду. :
2. Думаю, что нет. Писать красиво помогает начитанность и опыт, имхо.
3. Ссылками вас уже закидали :)
Кэтти Спини, Верно! Спасибо, Кэтти!!! Читать вслух! Думаю, что начитанность - это отлично! Опыт -тоже! Но … можно написать "горит восток зарёю новой", а можно " восток горит новой зарёй". Примерчик так себе...))))
А я вслух не читаю, даже в голову не приходило... Не знаю, я в голове всё очень натуралистично слышу)))
Про музыкальный слух и уроки прямой речи ничего не подскажу, не знаю)
Лариса Шубникова, Хмм, надо будет тоже попробовать))
Привет! А я читаю вслух, это моя давняя привычка ещё с театральной юности. Читаю от разных героев с учётом их характера и образа. Как сценарий или роль... Мне кажется, что прямая речь должна быть естественной, как в жизни. Понятно, что приходится адаптировать, и при чтении вслух огрехи вылезают.
И я не поняла, почему ты спрашиваешь про музыкальный слух)))
Лариса Шубникова, Да, конечно. Даже белый стих подразумевает определённый ритм.
Я человек-ухо, для меня крайне важно, как звучит. Поэтому свои тексты обязательно вычитываю вслух, отлавливаю "корявки".
Отсутствие музыкального слуха - миф (ну, мне так кажется). Не особо развитый - бывает. Но чтобы совсем не... Я такого ещё не встречала. Для обычного чтения, не пения, развитый музыкальный слух не так уж важен, хотя помогает. Но если человек не очень хорошо различает высоту звуков, то что мешает ему хорошо чувствовать ритм и темп? Мне кажется, уже этого довольно.
Я обязательно проговариваю то, что собираюсь написать, подгоняю на звук. ) Ритмическое построение фразы важно, её мелодичность, то, как сочетается по "рисунку" с остальным текстом. А уж если это стих, то я его обязательно пою. Подбираю подходящую мелодию - и пропеваю так и эдак, пока не начинает нравиться.
Я здесь, и у меня есть пять минут на ответ)) Не читаю тексты вслух, но знаю тех, кто читает. Говорят, очень помогает понять, где в тексте ошибка.
Не встречала людей, которым бы поставили диагноз "Отсутствие музыкального слуха", но они были бы ярыми фанатами писательского творчества. Мне кажется, это неважно.
Начет прямой речи, недавно самой объяснили на пальцах, как надо писать, Другие дадут, наверное, ссылку, а я могу написать в личку, если ссылки не будет))
Успела за две минуты))
Лариса Шубникова, Для "художницы" гимнастки музыкальный слух необязателен, а вот чувство ритма это пункт.
Читаю!) Иногда и не раз...
Мешает ли отсутствие музыкального слуха писать красиво - мне кажется нет. Хотя, если нет ни только слуха, но и вкуса - да, мешает. Но это имхо.
Прямая речь - https://mtdata.ru/u30/photo0E58/20749508122-0/original.jpg
Лоя Дорских, Вкус, как говорится, дело вкуса) Чутье? В любом случае, в книгах "говорит" сам автор. Автор - человек)) Я понимаю, что есть ком.проекты, но даже там можно найти индивидуальность творца...Пардон, за пафос))
Спасибо за ссылку!
Читаю вслух всегда, мне кажется ритм немаловажная составляющая композиции. Но у меня стопроцентный слух, муз образование и вот это вот все. Не знаю, мешает ли отсутствие, наличие помогает. И дело гораздо глубже. Сольфеджио работает не только в музыке. Слова - ноты, предложения - тональность, абзацы - ступени лада. Тоника, доминанта, субдоминанта - главное правильно расставить. Ключ, скорость, размер - верно подобранное сочетание играет на руку исполнителю.
По оформлению (старая школа):
https://sun9-45.userapi.com/7HVaW9beavP5SoGhSmaeyvH_S1f0F-8NfolfKA/hW68j3r5g9I.jpg
Маричка Вада, Спасибо! Спасибо, Маричка!! Я догадывалась, что все не так просто)) Да, есть связь между муз.слухом и написанием. Я уж думала, мне мерещится)) Спасибо за ссылочку)))
Здравствуйте! Естественно, я не могла пройти мимо)))
1. Вычитываю, но не совсем специально)) дело в том, что у меня есть компания друзей, которые ну очень любят мои книги, да просто читать, а слушать, именно в моем исполнении)))) так что я время от времени устраиваю почти "литературные вечера", иногда читаю несколько часов подряд)) по ходу и правлю) интересный факт: у меня хорошая память на слух, и после такого чтения для друзей я запоминаю главы почти наизусть, но это к ответу на вопрос не относится)))
2. Вообще говорят, что у меня музыкальный слух, я не знаю, правда это или нет, все же в музыкальной школе, несмотря на все свое желание, я не училась) но я не думаю, что отсутствие музыкального слуха играет какую-то роль))
Насчет прямой речи, могу кратенько объяснить сама, уложусь примерно в четыре-пять пунктов по одному предложению))
Ирина Литвинова, Ира, я попытаюсь избавиться от своих комплексов и найти слушателей. Надеюсь, они не заснут на втором абзаце)))) Рада, что у вас так много друзей и они преданы вам. Любят.
Никогда не читаю вслух. Ни свои тексты, ни чужие. Полон дом людей - стесняюсь...
Хотела написать, что отсутствие музыкального слуха абсолютно не мешает писать гладко. Но тут вдруг пришла в голову мысль - а гладко ли пишу Я сама? Лариса, я знаю, что вы пишите исключительно от души! Слушайте сердцем...
Ксюша Иванова, Я прилюдно тоже не отважусь читать свои тексты, а вот чужие - запросто. Это плохо, видимо))) Буду слушать сердцем, когда читаю чужие книги, а вот свои ...Не знаю) Спасибо!!!
Читаю. И вообще порой проговариваю до того, как вообще в черновик запишу.
Гладкость текста вообще не зависит от музыкального слуха. Однажды учительница живописи попросила нас написать джаз. Поставила музыку, и мы должны были выдать абстракцию за время звучания композиции. Чего только там не было... Все слышат по-разному и звуки, и цвета, и, тем более, буквы.
Ольга Горышина, Я тоже пришла к выводу - читать вслух надо! И именно в процессе. Я не спорю по поводу личного видения. Разумеется, это так. Но гладкость предложения, некая музыкальная завершенность, все же лучше у тех, кто имеет слух. Это по моим наблюдениям.
Ответ первый: Нет, не читаю.
Ответ второй: Я абсолютный неслух)) Во всех музыкальных смыслах. Тексты мои в открытом доступе - выводы делайте сами)
И ссылочка: http://gramota.ru/class/coach/punct/45_192
Кэтрин Шелл, ))))))))Ну, да)))) Блин, где же моя бета...?))))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена