Зло во благо или Чтение по обмену
Читательские марафоны, чтение по обмену, читательский обмен… Чего только не предпринимают авторы для продвижения своей нетленки к публикации. Сразу оговорюсь, против ничего не имею, только за. Более того, в следующем подобном действии предполагаю принять участие сама. Можно уже предлагать — троих попытаюсь осилить.
Но сказать я хочу не об этом.
Блок исключительно поныть и пожаловаться, что читать приходится всякий бред, а не то что хочется, а главное, писать не те комментарии, которые хочется.
На днях пожаловалась мне подруга, принимавшая участие не впервые в подобной акции. Дама честная, принципиальная.
— Не могу, — говорит, — больше. Это какой-то бред!
И чуть не плачет.
Пытаюсь разобраться, в чем проблема.
— Каждый раз, — говорит, — попадаются нетленки школьниц.
— А что? — говорю. — И школьницы пишут весьма занимательно.
Выпытала все же. Оказалось, что ей попадаются в основном скучные, безыдейные работы, так сказать не о чем.
Проснулась.
Огрызнулась с мачехой или отчимом.
Пошла на работу (в офис, в кафе).
Не работает, а точит лясы (разговоры без какого-либо смысла, типа «привет — привет», «как дела — ништяк») либо с коллегами, которые тоже ничего не делают, но зарплату хотят получать исправно, либо с посетителями в кафе, которые ничего не заказывают, но потрепаться пришли.
Вечером потащилась в клубешник.
Под утро приперлась домой, погрызлась с мачехой или отчимом…
И так изо дня в день (читай со страницы на страницу).
И этот бред сдобрен изрядным количеством ошибок на любой вкус.
Прониклись?
А все отзывы с марафона восторженные (сама по ссылкам проверяла), правда, отзывами эти отписки назвать нельзя. Но тот, кто их написал, так восторгаются, что встает вопрос, может, я чего-то не понимаю. И оценок много, и репостов. И даже награды имеются.
Что это? Может, я на самом деле чего-то не понимаю?
Посоветовала подруге написать в комментарии так, как есть на самом деле.
Барабанная дробь!
Ответ: писательство — хобби, ошибки автор привить не собирается в ближайшее время, потому что…
А дальше на выбор:
— Работа. Что же, похвально, что автор не планирует зарабатывать (по крайней мере, в ближайшее время) деньги на продаже своих черновиков.
— Семья. Не менее похвально, что за написанием нетленок автор не проводит все оставшееся от работы время.
— Дача, сад, огород. Я вообще в полном восторге от автора.
Как ему удается урывать время для написания опусов? Какая тут правка ошибок? Написать бы как-нибудь следующую главку, ведь восторженные почитатели ждут продолжение. Итак...
Комментарий в студию!
41 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиОдно дело прочесть одну-две главы подобной нетленки и указать автору на ошибки и явные ляпы. Другое дело, когда к тебе по обмену приходит такая школьница и высказывает своё фе, мол, а чё это у вас описания внешности героинь нет в первых абзацах или, например, учителей, которые только промелькнули где-то в коридоре, или ещё чего-нибудь, к чему они там привыкли в своих собственных опусах, и обязательно укажут, что жанр не их, но они совершили подвиг, прочитав твою работу по диагонали и пропустив таки и описания подруг и всего остального. А. И ещё ошибок они видите ли не нашли. Ладно. К чему потенциальным читателям видеть такие отзывы от мимокрокодилов? Пусть у меня будет меньше отзывов, но от читателей, которым действительно интересна данная история. А свободное время лучше потратить не на чтение очередной нетленки от такого же графомана, как ты сам, а на тех же классиков. Или написание проды. Имхо, конечно.
Не знаю, мож вам не везет так, а мне попадаются изумительные работы! Где-то сыро, где-то невычитано, но в целом любопытнейшие идеи. Что-то вроде описанного так смачно вами, попадалось тоже, но и в нем находила свою прелесть. Возможно, дело в том, что в рамках своего литературного клуба мне попадаются самые разные персонажи разных писателей-игроков, и каждый герой для них - способ самовыражения, продвижения вперед, развития. А это ценно само по себе, независимо от результата.
Конечно, скажете, что книга есть товар, но кто-то видит произведение, а кто-то видит автора и его душу.
Я новичок, и я прохожу мимо марафонов, не потому, что боюсь критики, а потому, что считаю, что не имею права судить, если у самой нет мастерства и навыка в этом. Какой толк в моих словах, если самой ещё учиться, учиться и ещё раз учиться. Думаю, никому не будет полезно мнение дилетанта, разве что замечу пару орфографических ошибок.
А тем, кто участвует - пишите лучше правду, как есть. Те, кто готов слушать - услышат, учтут, кто не готов - их право, ваша совесть чиста, вы же выполнили условия договора.
И я, наверное, из тех, кого тут окрестили "школьницами", да ещё и с работой, семьёй, детьми, спортом и огородами - в общем, полный боекомплект)) Учиться хочется, все советы, которые дают прорабатываю, как получается, но исправление, наполнение уже написанного текста идёт очень тяжело и сложно, мне кажется, делаю ещё хуже(
С новичками (=школьницами) вообще всегда сложно. К описанным выше текстам подход особый нужен. Не, можно писать правду-матку, как сделала ваша подруга, но потом не расстраиваться, что автор не услышит. А он в 99% случаев не услышит (если речь о начинающем и молодом, уточняю!).
Чтоб услышал, это уже труд от критика требуется.
К подобным романам можно оставить море замечаний, но стоит учитывать, что бедный начинающий автор половину замечаний не поймет (э, че? Фокал? Какой штамп? Я ж сама... и т.д.), потом впадет в депрессию или уйдет в глухую оборону (когда тебя до макушки завалили - это не удивительно), в общем толку - ноль.
Что я стараюсь делать: 1) найти хорошее (а как ни крути оно всегда есть. Если кажется, что нет, то вы плохо ищите). 2) Указать часть замечаний (дозировано! Чтоб автор осмыслил, а вы в случае чего не задолбались объяснять. Два-три. (Если интуиция мне говорит, что мои замечания на данном этапе творчества для автора будут, как об стену горохом, то могу и не сказать их). 3) Смотреть на реакцию: воспринял, готов слушать еще - еще одну маленькую порцию замечаний можно добавить.
Если автор матерый или мне кажется таким, то я не сюсюкаюсь:) Просто перечисляю все.
А зачем такое читать? А если читаешь, не понимаю, почему надо писать восторженные отзывы, если видишь кучу ляпов и штампов? Я пока два (почти) раза участвовала в подобном. И везде сразу предупреждала, что желаю не только получать ЧЕСТНЫЕ отзывы, но и сама такие писать, иначе участвовать не буду. В первом обмене работа попалась не из сильных, много минусов, я аккуратно указала автору, подсказала, как на мой взгляд можно исправить. Он адекватно воспринял и да, прислушался и следующие главы стали лучше (работать есть еще над чем, но вижу, человек старается). Во втором обмене книгу еще не читала, но там так же планирую писать то, что думаю на самом деле. Третьего обмена официально не было, просто получилось так, что мы разговорились с девушкой, ну и решили попробовать друг друга почитать, высказать свое мнение. У нее работы мне понравились, о чем я ей и сказала.
Где есть отмазки про работу и тд и тп, я принципиально не захожу. Зачем? Нет никакого смысла. Поэтому перед тем как начать что-то читать, я смотрю, как ведет себя автор в блогах и в комментах к своим историям.
Вот несколько десятков марафонных текстов, но как у вас пример - ни разу не попался:)
Да, не все цепляют, но несколько книг потихоньку продолжаю читать. Зацепили. А так бы по аннотациям/тэгам могла бы вообще не обратить на них внимания.
С другой стороны... временами напрягают ожидающие лестного отзыва и лайка. Услышав честное негативное мнение - воют. Но! Попадались несколько человек, которые вежливо выслушали негативное мнение и адекватно среагировали. Кто-то что-то улучшил у себя, кто-то просто выслушал меня и забыл:)
Короче, авторы бывают разные:)
"Проснулась.
Огрызнулась с мачехой или отчимом.
Пошла на работу (в офис, в кафе).
Не работает, а точит лясы (разговоры без какого-либо смысла, типа «привет — привет», «как дела — ништяк»)
Вечером потащилась в клубешник.
Под утро приперлась домой, погрызлась с мачехой или отчимом…"
И так изо дня в день (читай со страницы на страницу).
- Вы прекрасно составили рецензию на 90% романов, причем неважно офис это или замок или таверня с оборотнями и вампирами... тот же тупой треп и бытовушный сюжет :-)
А о чем они могут писать если этим живут :-)???
Жалко конечно читать столь скудные фантазии... но как говорят всякое творчество имеет место жить :-)
Так, действительно, можно чтение по обмену систематизировать. Ну, например:
предлагаю на обмен роман про похождения серого гоблина в 13 веке во французском женском монастыре,
Желаю обменяться с автором, написавшем про:
- Жизнь на планете Большая Железяка;
- Про полёты на драконе над ночной Москвой;
- Как разводить удачу в трехлитровой банке.
И вот оставлять от каждого автора такие объявление в рамках одного блога, кто захочет начнет откликаться...
Марафон неплох, если есть желание немного двинуть своё детище. В том случае, если ты уверен, что пишешь достаточно хорошо и можешь получить поощрение от коллег, какие-то советы.
Есть один нюанс. Читатель-писатель отличается от просто читателя. Вон, как Суббота здесь писала ниже: хочется что-то подправить, героиню в другое платье переодеть, диалоги перестроить и т.п. Или указать автору, что он не тот жанр выбрал.
Я знаете что заметила? Обычный читатель ловит мою идею, понимает, о чём я написала, что хотела сказать, к чему вела. А вот по этим обменам часто возникает ситуация "А одну ли мы книгу с вами читали?". Ладно, марафоны. Там всё понятно: по 1-2-3 главам не всегда можно уловить сюжет, нюансы, главные мысли. Печальнее, когда книга читалась полностью и такое впечатление, что читатель-писатель что-то не то прочёл вместо твоей нетленки (у меня был такой опыт, до сих пор под впечатлением))).
В марафонах здесь участвовала два или три раза. Неплохой опыт, но больше я не захотела.
И что вам хочется читать?)
А как связаться с вашей принципиальной и честной подругой?
"Вы просто не умеете их готовить!" (С)
Не по своему выбору на марафоне надо читать всего одну книгу. Все остальные только по взаимному согласию. Никто не заставляет соглашаться на все предложения, всегда можно одним глазом заглянуть в начало, чтобы иметь представление хотя бы о грамотности коллеги. И если автор ставит ***, то вы имеете полное право сказать ему правду о своих впечатлениях. Я, например, обмениваюсь только так. И на последнем марафоне столкнулась с восторженными откликами от неплохих авторов под крайне слабой работой. И с этими авторами постараюсь в будущем не обмениваться — возникли глубокие сомнения в их вкусе и искренности. Для себя лично от каждого обмена получаю много полезного, а часть разбора происходит в личке в ВК, например — читателям какие-то технические моменты совершенно не интересны. Поэтому в марафонах участие буду принимать и дальше. Просто надо быть честными в первую очередь лично с собой и не стесняться писать правду, но при этом помнить, что мы все по-разному воспринимаем один и тот же текст.
Мои отзывы с последнего марафона: https://lit-era.com/reader/shurshu-stranicami-b6685?c=256892
Участвовала в марафоне. Всегда оставляла честное мнение))) Вообще не знала, что в марафоне надо друг друга хвалить без дела и задабривать лайками. Правда, теперь не участвую и, думаю, не буду. Мне хватает отзывов читателей - эмоциональных, субъективных, разных, но искренних.
В марафонах стоит участвовать, когда нужно обкатать текст. И авторов выбирать тщательно. Вообще хорошая штука, здесь, на литэре все более-менее цивильно по сравнению с критикой на анологичных ресурсах. Но как бы... всегда можно нарваться на мягко говоря странные заявления: пишите реализм вместо фэнтези (угу, только не хочу), пишите про других героев (зачем? Мне как бы эти интересны), пишите в другой более легкой/сложной стилистике... конструктив можно получить только от тех, кто умеет отставить свои вкусы в сторону и говорить строго по тексту, либо от тех, кому оказалось близко.
Кхм, а в чем вопрос?
Я по обмену уже около 30 книг прочла - ни разу описанный тип не попадался. Как правильно заметили, обязательна к прочтению - одна книга за марафон, остальные набираются по желанию и интересам.Хуже, когда вы попадаетесь по списку человеку, который откровенно халтурит, но что поделать...
Я не очень понимаю, зачем в принципе участвовать в марафонах...
1. Там одни новички, качество соответствующее
2. Там нет читателей (широкой аудитории), только другие авторы...
После марафонов я поняла, что страшно устала от самиздата. Это могут быть даже вполне неплохие книги, с нормальным языком (наученная горьким опытом, я уже не лезу к новичкам и вот таким вот дамочкам, которые описаны выше). Но... они не дают пищу для мозгов. Они не вызывают ярких эмоций. В лучшем случае это может быть увлекательное чтиво, которое прочел, походил и забыл. Количество прочитанного на ЛЭ как-то не переходит в качество, увы. Как нашла я для себя ну полтора десятка хороших авторов - так это количество и осталось, и пополняется мой список крайне медленно. Предполагала, что это произойдет в марафонах - я ведь тоже человек и хочу почитать хорошую книжку, а не сидеть строчить разборы новичкам. Но то ли лыжи не едут, то ли я тупая)
А там разве нельзя сначала глянуть работу, а уже потом на отзыв брать? Ну чтоб уж не совсем кровища из глаз была.
Я думаю, в отзывах по обмену еще такой факт играет роль: себя приходится заставлять, то есть обязаловка, а когда обязаловка, то запускается предвзятость. Я, конечно, не про орфографию и оформление текста - тут все ясно, а про интригу, увлекательность и т.д., то есть субъективные параметры, которые часто зависят от текущего настроения.
Я пару раз участвовала в марафонах. Мне видимо повезло, потому что читатели попались конструктивные и мои романы знатно охаяли. Но меня это не расстроило и я продолжила работать, исправив ошибки на которые мне указали и которые сочла нужным. Мне кажется, что я как автор все же имею большее право голоса в выборе сюжета и внешнего облика героев. И если сейчас мне читатели начнут говорить, что мол Лена, а напиши-ка здесь вот так, чтоб интересней было, а другой еще что-то то это уже не мой роман, а какое-то коллективное творчество получится.
Поэтому критику очень люблю, особенно конструктивную, ошибки орфографии правлю, остальные оставляю за собой право выбора.
Тут мнение очень неоднозначное. с одной стороны, марафон - вещь странная, ведь нельзя высказываться по произведению, которое не читал полностью. но я однажды поучаствовала из интереса и нашла свой спобой - я сразу оговариваюсь, что по сюжету и идее говорить ничего не буду. по трем страницам ничего не скажешь. но при этом, я ведь могу дать кратный бетный разбор - язфка, стилистики, вербалки, речи автора в диалогах. там много нюансов. часто бывают и ошибки с временами, и провисания в действии да чего только не бывает. и если грамотно на это указать, не обидев автора, то, возможно, принесешь пользу. мне,напротив, лугче с текстами с большим количеством ошибок - там я вижу: вот, я указала тут и тут, и вот тут подсказала, потому что сама с таким салкивалась. а с изначально сильным текстом мне вроде сказать особо нечего, кроме как похвалить. спору нет, автору прятно, но это такая мелкая приятность, что пользы с нее никакой.
так что, думаю начинающему автору я явно нужнее, нежели тому, кто еще и меня поучит.
а насчет вашего негодования, не соглашусь. мы все не гении. и писателями не рождаются (за исключением гениев), а становятся. все работают, все учатся раюотать со словом и текстом.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена