Должны ли быть в Любовном Романе постельные сцены?
Не раз в постах различных блогов встречаю мысль о том, что в ЛР, по закону этого жанра, обязательно должны быть постельные сцены... Непонятно, откуда взялся такой закон для этого жанра, если, например, у Барбары Картленд, считающейся некоронованной королевой ЛР, за ее более чем 700 написанных романов нет ни одной постельной сцены...
А вы как считаете, действительно ли в ЛР по закону жанра должны быть постельные сцены? И какие романы вам больше нравятся, с постельными сценами, или без?
55 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиИмхо... только намек. Очень откровенно уместно только в эротических романах и рассказах.Когда кинк пишется ради кинка.
Анна Лика, Не знаю, я вообще не люблю грязь смаковать.
Если сцена уместна, вписывается в сюжет, открывает характер героев, то в книге ей самое место. А если автор тупо решил выпендриться и всем таким способом показать, что он умеет описывать интимную сторону жизни, то можно было и не стараться. А вообще есть разные романы, где-то постельные сцены уместны и не выглядят пошлостью, а где-то извините от них затошнит. Мне как-то попалась книга на сайте (причем жанр не был указан "эротика", стояло "фэнтези"), но впечатление было, что героиня там лезет на все, что мужского пола и шевелится хотя бы иногда.))) Вот тут реально был вопрос - для чего все это надо? что сюжет не двигался бы вперед без этого?)
Елена Чемизова, Я считаю, что нет. Есть великие любовные романы без постельных сцен. Вспомните хотя бы бессмертное произведение Дж. Остен "Гордость и предубеждение".)) В "Унесенных ветром" Митчелл дает хороший намек на это, но опять же описания нет - и кто скажет, что роман от этого проиграл? Хотя, конечно, это не любовный роман в том смысле этого слова, который мы вкладываем сейчас. Это более сложное произведение, но тем не менее все о нем слышали.
Так что я думаю, можно найти любовные романы без постельных сцен, а можно и с ними. У кого что душа просит)
По закону жанра, сейчас они обязательны для коммерческого романа. Не знаю, данного автора я вряд ли читала больше одной книги. Но в других романах зачастую подобные номера, как искусственные вставки: перелистнёшь-ничего не потеряешь.
Елена Чемизова, Скорее всего, есть. И эти сцены зачастую забивают сюжет.
Просто Барбара Картленд была девственницей в пятом поколении и писать о том,о чем не имеешь представления ей было не комильфо
Валентина Валентина, Чтобы писать детективы, надо работать в анатомичке и убивать лично?
У Барбары, видимо, титановые пальцы...
700 романов!!!
Тару Халла, в чём-то у нас литературные вкусы сходятся)
Встречный вопрос. Вот это, виденное в одном из романов на ЛЭ, постельная сцена? И насколько постельная?)))
"... Теперь он заглядывает ей в глаза, в надежде что-то там увидеть. Что? Что он там ищет после того как сам все убил? Мусолит ее, из кожи вон лезет, чтобы добиться отклика на свои ласки. Подавай ему полноценное участие! Что ж получайте тело комиссарское, берите, пользуйтесь. А она потом отмоется. Хорошенько. Вода все смоет, вода всегда все смывает.
Но то говорили мозги, а тело делало свое дело. И скоро мужчина смог увести ее за собой туда, где они уже были однажды, в безвременье и непонятное место, которого нет нигде. Увел. Да так, что она поверила, будто он умрет, если они не пройдут эту дорогу до конца вместе. Будто он и вправду умрет. И заставил ее поверить, что и она умрет, если они не пройдут ту дорогу вместе.
Прошли.
Даже не добрались до спальни..."
Екатерина Кариди, нетипичная (и этим привлекательная) неграфическая НЦа. Вроде постельная сцена, но такая, на которую можно даже аккуратненько привесить рейтинг 12+.
Постельные сцены нужны только если они как-то влияют на сюжет или развивают отношения между персонажами. Тратить на них знаки чисто для галочки считаю лишним. Завлечение читателей графической эротикой - да, конечно, идея неплохая, но за счёт её отсутствия можно сыграть не менее интересную партию и, возможно, этим расширить свою ЦА теми, кто не любит графическую эротику. А приверженцев лучше подкармливать вкусными неграфическими намёками - пусть вспоминают, что не всё в мире держится на сексе, и кроме него в ЛР можно найти много чего красивого и притягательного.
Насчёт "какие романы": до ЛР руки пока не доходили, сказать не могу. Но в фанфикшне предпочитаю джен и низкорейтинговый не-джен (только если высокий рейтинг не обусловлен пытками).
хорошая тема..
Елена, вы молодец.
Обилие эротики, псевдоэротки и откровенной порнухи в современной сетевой литературе вызвано исключительно преобладанием рынка над творчеством...
В нашем мире торжествующего индивидуализма, - вызывающая откровенность нравов заменяет обществу настоящий, сокровенный, священный интим. Рынок чует, что социум бездумно шарит в поисках интима... и выдаёт эротику и порнуху(точно в пропорциях пропорциональных натуральной бесстыжести производителя товара(книги)).
Ну а что ещё может выдать Рынок?.... - может выдать "заменитель интима" - эротику и порно. Чтоб - срубить бабла на болезнях социума....
Ringeko San, Хм...
В таком случае, приношу свои извинения. Отсутствие подлежащего в вашем обращении ввело меня в заблуждение относительно его адресата. Всё же, вы писали в ответ на мой комментарий. И я отнёс предложение на свой счёт.
Постельные сцены могут быть если они логически вписываются в сюжет. Сказать какие нравятся больше сложно. Нравятся интересные и цепляющие)
Эльвира Осетина, Просто когда я ищу что бы почитать по тегам и жанрам, смотрю не только начало списка, но и конец. Ведь хорошо и интересно написанная история может оказаться и в самом конце. Так вот порой заинтересует аннотация к книге и я ее берусь читать, и порой, как раз и встречается подобное описание постельных сцен. По крайней мере, с десяток раз я на подобное набредала))
Какой своевременный вопрос - для меня. Как раз ломаю над этим голову. Взялась писать ЛР, а героев в койку просто не загонишь! Только первую сцену удалось написать, но на этом всё и закончилось. Какая постельная сцена, я героев даже и поцеловаться не могу заставить! Пожалуйста, скажите, что постельные сцены и вовсе никому не нужны! ))))
Ringeko San, Рада, что удалось заинтересовать!
Должны, но не откровенные. Пары вздохов, ахов хватит)
Begemot, Зато смешно и свежо)))) Оскар за самую короткую любовную сцену)) А, нет мы же тут постельные обсуждаем))) И как бонус, комедийные момент в романе))
Могут быть, могут не быть. Главное: без пошлости и анатомии, раскрывает характеры персонажей, а не сама по себе. Если я захочу порно, я его и посмотрю.
По опыту: в романе долго-долго ничего "такого" не случалось, некоторые читательницы даже писали: "Где?!", а когда случилось, такой ажиотаж бурный в комментариях начался! Что я подумала: Надо! И поэтому у меня они есть...
На самом деле все зависит от того, в каком русле будет идти роман. Отношения между мужчиной и женщиной делятся на две составляющие: физическое и духовное влечение между партнерами. Под физическими подразумевают поцелуи, обнимашки и, конечно же, секс (извините, без него в отношениях никуда, хотя некоторые исключения бывают), под духовными - совместимость характеров, уживание на одной территории (в квартире, доме и т.п.). Некоторые писатели, в зависимости от канона, постельные сцены опускают, но могут оставить намеки на них. Кто-то строит отношения главных героев чисто на сексе. Я это говорю к тому, что нельзя полностью исключить секс в романе, который его подразумевает. Все в руках автора. Я лично сейчас пишу роман не зацикленный на сексе и любовных прелюдиях, однако намеки на него и завуалированные постельные сцены будут. Почему? Потому что мне так хочется! Хочу впихнуть туда этот чертов секс, хоть и без подробностей. Все находится в руках автора, так что дерзайте.
Любовь без секса как борщ без капусты.
Ната Ли, здесь соглашусь, что переизбыток физиологии не всегда уместен, во всем должно быть чувство меры, только у каждого оно свое))))
Что же до образов, кхм, умельцы так могут преподнести..., что уж лучше порно))), зато честно, сразу знаешь чего ждать))
А что Барбара? Старушка уже.
А молодое поколение вообще на слэше растёт, как вы им роман без сцен всучите?
Елена Чемизова, Я как читатель считаю, что романтические счены и ситуации в любовном романе обязательно должны быть.
Поцелуи- обнимашки сколько угодно.
Постельные сцены - достаточно без излишней детализации процесса.
Тем более, что совсем откровенные сцены мало кто может написать не сползая в порно.
Думаю, что намного важнее серьёзные дела ради любви. Постель дела серьёзные не заменяет.
Например, у неё мечта, очень сложная. Аж помирить страны, враждующие с полувека. Он вылезает признаваться в любви и с обещаниями, что готов доказать. Уточняем, что он - боевой маг, смелый, сильный, гений маскировки, уйму сложных ситуаций прошёл, командир небольшого отряда... ладно, про работу не буду его. Она просит: вот раз ты такой на всё ради меня готовый, побудь дипломатом и придумай что-нибудь для мира. Он такой: дом большой есть, деньги есть, клан дружный, комфорт обеспечу, но мирить чужую страну с кем-то (ну, извини, твою родину с соседними) я не хочу, да и не выйдет.
Она сбегает одна. В итоге находит ещё несколько чудаков, с которыми через уйму трудностей мирит таки народы. Среди единомышленников другой мужчина, тот, кому она дорога и кто серьёзно относится к её мечте, помогает. Вроде оба любили её, но одному были важны её мечты, а другому - нет.
И мне пофиг, кто из тех мужчин круче в постели. Постель - это пусть додумают, если надо.
Но там, где уважают мечты друг друга и помогают, даже если совсем стрёмные мечты, определённо есть любовь. Хотя, впрочем, поцелуйки, обнимашки в кадре.
Там даже поцелуи не обязательны.
Я бы задал вопрос иначе: а должна ли в романах с постельными сценами обязательно быть любовь? :)
Сара Бергман, Такие вещи понимаются инстинктивно.
Женщины вон тоже все время норовят сразу в ванную улизнуть ;)
В роман про секс сцены постельные обязаны быть. А в романах о любви... Смотря какая любовь и как ее видят герои. Если постель для них - кульминация любви, то как тогда без кульминации то?
ну если герои взрослые, а не Темный властелин и типа дерзкая стерва, которая делает всякие детские глупости, такие как подсыпать этому властелину муравьев в трусы - то да, должны быть.
Читала я Картленд в детстве :) Они у нее все однотипные и конце все герои улетают на "небеса". В общем, как в Золушке, встретились и хэппи-энд.
А постельные сцены на мой взгляд не обязательны. Любовные от слова любовь. Вот она должна присутствовать по закону жанра, а любовь у всех разная. Иногда до постели столько событий случится, что интимной отходит на задний план :)
Если они важны для сюжета и к месту часто они впихнуты просто не там где нужно и создают неприятное впечатление
В моих книгах пока нет постельных сцен, но это не значит, что они не появятся в будущим. Всё зависит от книги.
Мне иногда попадаются книги, где с колличеством постельных сцен перебор, но у них и жанр эротика стоит.
Если уместны - почему нет?
Елена Чемизова, Главное, чтобы автор понимал, когда она нелишняя. Или когда без нее можно обойтись без ущерба для сюжета.)))
Если оценивать с точки зрения читателя - то мне все равно. Есть постельная сцена или нет - не важно, главное, чтобы история любви действительно захватила. а все, что за кадром, я додумаю сама.
Но если смотреть на этот вопрос с точки зрения автора, то роман с постельными сценами повышает рейтинг и привлекает больше читателей, чем без оных. Так что вывод очевиден.
а что же так все примитивно то?
Если любовный роман не об отношениях четырнадцатилетних подростков, то и постельные сцены должны быть, имхо. Это же одна из граней любви.
А написать можно по разному.
Можно с жезлами, пещерками и лужами любовного сока, а можно через чувства и эмоции, тут уж кому что ближе
Ольга Горышина, я как раз имела ввиду в литературе вообще)
Да. И побольше. И поподробнее. Однозначно с постельными!
Нет, не нужны.Множество прекрасных классиков обошлось без них.И несмотря на это их читают веками.Также как и в наших старых фильмах обходились без этого, но всенародной любви они не потеряли
Да, и читателей будет больше без грифа +18
Ну,для тех кто любит по горячее есть раздел Эротика.
Простите, а где они тогда должны быть?
Ал Аади, Вот именно, что неприятное. Я возражать не стала, написала сама.
Любовь можно попытаться сыграть даже на одних воспоминаниях, но тут я соглашусь, что если яркой и настоящей любви не было в жизни, то и в тексте будет что-то не то. Тяжело описать вкус апельсина, ни разу его не попробовав.
Обязательно! Много!
Хотя описывать их можно по разному. Можно в виде душевных томлений, ожиданий, предчувствий. Можно дать прелюдию, а остальное отдать на волю буйной читательской фантазии. Ну а можно описать дикие любовные страсти совместно с жестким порно.
Это уж как получится.
Если они вписываются в сюжет, то должны быть. Другой вопрос какие - более откровенные, менее, только намек, только эмоции. А вот это зависит от ЦА, задач автора, ну и т.д.
Что это за любовный роман без постельных сцен:-)? Другое дело, что написать их можно по разному. Можно чисто физиологически отразить процесс, а можно на уровне чувств и эмоций.
Вот я сижу и думаю, включать ли их в роман... Потому что у меня они должны быть не только между мужчиной и женщиной, но и между женщиной и женщиной, а вот последнее может отпугнуть потенциального читателя, который не против прочитать о странном любовном треугольнике.
Саша Вайнтруб, сцены есть. Думаю, при редактуре не стану их трогать.
Как мне кажется, в Любовном Романе постельные и прочие откровенные сцены не обязательны.
Можно написать интересную книгу и без них. В то же время откровения позволяют поглубже заглянуть в души, увидеть сокровенные мысли, чувства и желания персонажей. Через откровенные сцены можно показать темные или скрытые черты персонажей. Ведь откровенная сцена без обнажения души героев книги - просто лишние абзацы.
Главное - не опошлить эту самую постельную сцену...
А если из романа можно удалить всю эротическую составляющую и это никак не отразится на самой истории и ее героев, значит она и не нужна там вовсе.
И еще. Как я думаю, важно все написать так, чтобы каждый мог представить себя на месте героини/героя и получить удовольствие от этого.
Я сама не приемлю пошлость в описании постельных сцен, а вот красивая эротика - только "за".
Ни в одной из книг у меня постельных сцен не описывается. Ну, если только намек на них. А вот новую книгу начала со статусом 18+ и с описанием постельной сцены. И теперь уж засомневалась, а стоило ли огород городить. Одно дело, когда эта сцена разворачивается перед твоими глазами, как в кино, а другое - ее описать. Вот такие пироги. И стоит пока книга без продолжения, а я вся в раздумьях. А сама я люблю читать любые книги и с описанием и без, лишь бы интересно было, а не просто потрахушки. ))))))))
Ничего они никому не должны.
Можно написать взрыв эротических эмоций, страстную любовь и снос крыши без единой постельной сцены. Можно написать эротику даже без поцелуев и прикосновений так, что у читательниц будут мокрые трусики. А можно написать постель с подробностями так, что ничего, кроме недоумения (а то и отвращения) это не вызовет. Увы, второй вариант встречается куда чаще, чем первый.
Мы со соавтором пишем постельные сцены, но далеко не везде. Иногда их много, причем 90% необходимы для сюжета и раскрытия характеров. Иногда они очень откровенны. И всегда это прежде всего эмоции, и лишь в последнюю очередь - физиология. Без пещерок и прочей чуши. Лично мне ни разу не встречалась женщина, которая думает о своих частях тела как о пещерках, а о мужских органах как о жезлах и прочих обелисках. Смешно это.
Что мне нравится читать? А без разницы, с сексом или без, было бы хорошо написано. Но плохая эротика стопроцентно меня от книги отвратит. Сразу. Скверный стиль, провисы динамики и прочая, прочая еще можно какое-то время терпеть в надежде, что автор распишется, а скверную эротику - нет. Примерно по принципу "не стоит - не приставай к девушке" ))))
Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, Вот +100500.
Зачем в ЛР постельные сцены? Все может быть интересно и без них.
Постельные сцены - это уже эротика.
Как по мне, эротика - это поджанр СЛР или другого жанра. Ее можно добавлять куда угодно или н добавлять. Это уже по желанию автора
Да. Но не просто так, а необходимые для сюжета.
Как уже сказали ниже, "Любовные романы" вообще никому ничего не должны, как собственно и вся художественная литература в целом, если она конечно не нацелена на какое-нибудь идеологическое воспитание, типа советской литературы. По мне так в первую очередь любое художественное произведение - это фантазия его автора (авторов), их личный жизненный опыт, интерпретированный в некую историю.
Что же касаемо вашего вопроса. То мне нравятся всякие книги, лишь бы было интересно и более-менее грамотно написано, а герои были взрослые и адекватные люди, ну или хотя бы до конца соответствовали заявленному автором изначально характеру.
Не обязательно. Можно кексом и в подъездах заниматься и в музеях и в подворотнях. Постель - это уже Роскошь! Но можно и про постели написать.
сразу в спомнился КВНовский номер " Белокурая Жози" https://www.youtube.com/watch?v=A6y_6XArlaU
Нет конечно. Все определяет сюжет. Иногда сталкиваешься с произведениями, где очевидный перебор с такими сценами, они там просто не нужны. Но есть и такие, где автор расписывает страсть герое, вот он зажал ее в углу, вот подошли к постельке , и хоп! Занавес. Все было хорошо. Намеренно избегать и затирать такие сцены нельзя.
главное не такие сцены
есть - ну ок
нет- ну тоже ок
Не знаю даже... Вот в Эротике точно должны быть. А в любовном романе... любовь ведь разная бывает. Я перечитала и посмотрела кучу произведений этого жанра и знаете, самые-самые запомнившиеся мне работы были без постельных сцен. Один фильм прошел вообще без единого поцелуя, но отношения героев так мастерски "прописаны" и обыграны, что чувствовалась искренняя, настоящая любовь. Аж сердце сжималось от того, что им не суждено, нельзя остаться вместе. Он - король, она -простая учительница. Но каждый жест, взгляд, поступок - это нечто.
Или другой пример: так же, разные социальные статусы влюбленных, плюс война. Несколько встреч на публике, пара - наедине. и лишь в последние минуты первый поцелуй. но он такой невероятный, столько вызывает эмоций, что и сотням постельных сцен такого не видать.
Так что, мое мнение такое: любовный роман может быть без описания постельных сцен. Но вот без искренней, настоящей любви - никак не может. И хоть любовь и секс ходят рядом, все же имеют совершенно разные весовые категории))
Ну и конечно же, многое зависит от предпочтений читателя.
Думаю, что отношения двух взрослых людей без физической близости большая редкость - это же одно из проявлений любви.
А вот как описывать постельные сцены пусть каждый решает для себя сам.
Я не пишу постельных сцен. Кто с кем и так понятно, а разводить анатомические подробности и без того народу хватает. Читать, кстати, тоже не люблю книги с избытком описания - пролистываю или закрываю книгу совсем. А вот романтика и то, что принято считать лёгкой эротикой, на мой взгляд должно быть.
Я так думаю - это проще.
Не надо заморачиваться над показом чувств, над прописыванием их отношений. Куда как проще: сказали герои друг другу, что любят, - и начался аттракцион "изогни меня в кровати".
А вот показать любовь без постели - это уже стало трудоемко.
Не, я не против, когда сцена одна-две на роман и органично вписываются. Но когда в тексте буквально на каждом шагу идут постельные упражнения, то они к середине книги уже просто утомляют.
Мне нравятся постельные сцены, но без подробностей)
Зависит, для чего автор пишет и для чего читатель читает :) Конечно, не обязаны :)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена