А надо ли их удалять?
Третьего дня в «Попкорне» разгорелись нешуточные баталии под сообщением читателя, комментарий которого к одной книге удалил автор. Но сейчас не об этой истории, а о том в каких случаях необходимо удалять комментарии. Собственно об этом и хотелось поговорить.
Итак, как оказалось, есть такие авторы, которые считают, что удаляя любые сообщения, в коих есть недовольство книгой, они делают рекламу.
Что-то не очень чистый маркетинг получается, потому что сообщения до конца не удаляются, а надписи «комментарий удален» остаются.
Лично я с опаской отношусь к книге, у которой нет негативных комментариев, но есть такие «удаленки» Мне сразу становится любопытным, а что же там такое, что автор удалил? Наверное, мнение читателя, которое ему не понравилось. В общем, сразу напрягаюсь.
И, надо сказать, не одна я такая. Даже читательница, которая спровоцировала спор, в результате пришла к выводам о том, что такие книги «читать не будет». Получается, вместо рекламы автор получает антирекламу.
Следуем дальше. А так ли плохи негативные комментарии?
Сто раз «Да!» Отвечая на комментарии читателей, автор показывает себя. Показывает способность связно излагать свои мысли, реакцию на эмоциональные замечания и уровень своего образования и воспитания.
И это тоже правильно. Одного из моих любимых авторов я нашла как раз по комментариям. На откровенную злобу и пожелания выпить яду, автор ответил: «Обязательно выпью. У меня как раз есть с этикеткой Блек Дениэлс»
Кстати, отлично сказано, и, в общем, верно. Положительный отзыв имеет такой же вес, как и отрицательный. Если судить с этой точки зрения, то Анна права, но давайте посмотрим с точки зрения рекламы. Как правило, негативный отзыв, особенно, если он развернутый, вызывает дискуссии. Достаточно вспомнить, что блоги с положительными отзывами на книги сразу тонут в нынешней блогосфере, а вот ядовитые обзоры Рейды Линн, бывает долго висят на первых позициях. В моих блогах есть три положительных отзыва на книги, но больше всего комментариев и просмотров собрал тот, в котором присутствовал негативный комментарий.
«Нэжная фиалка» удаляет комент и лишается бесплатной рекламы, а адекватный автор спокойно и аргументировано отвечая даже на хамский наезд, получает плюс в карму, плюс в количество коментов, а если подтянутся неравнодушные фанаты творчества, то срачик может активно идти несколько дней и все это время книга будет светиться в «Обсуждаемом».
Возможно, кто-то скажет, что в обсуждаемое не ходят. Но, давайте подумаем. Большинство читателей входят на сайт не на первую страницу, где они могут увидеть топ, бестселлеры и обновляемое, а сразу в библиотеку. А в библиотеке слева светятся 5 книг в обсуждаемом. То есть топ они не видят, если не ищут книги по топу, а вот обсуждаемое, каждый раз, как заходят в библиотеку – да! В отличие от платных книг, которые в основном висят в рекламных баннерах сайта, в обсуждаемом полно бесплатных, которые могут заинтересовать читателя названием или картинкой. Таким образом, я нашла две книги, которые мне понравились.
Получается, автор может не платить за рекламу и не тратить время – сами читатели, обсуждая главных героев, делясь своими впечатления, споря на тему: «А был ли в то время такой меч?» привлекают новых читателей. И большинство авторов это понимают, поэтому негативные комментарии, особенно те, что вызывают жаркие споры, ценят несколько больше, чем положительные.
Но что же получается? Не удалять отрицательные комментарии вообще? Даже когда комментатор материться, оскорбляет автора и героев?
В целом правильно, но я считаю, что оскорбления и откровенное хамство надо удалять. Одно дело, если комментатор просто отрицательно отозвался о книге, но другое, когда он перешел на личность автора и/или других читателей. Если спор к книге превратился в оскорбления его участников, мат, угрозы, толстый троллинг, то ветки дискуссий надо удалять. Иначе – это получатся не комментарии к книге, а помойка.
Ну и вывод из всего этого я сделала такой: удаляя комментарий, хотелось бы, чтобы авторы оставляли причину. Это может быть и спойлер, и ссылка на другой сайт, и спам и удаление дублей – в любом случае, мимокрокодил или читатель будет спокойно смотреть на «удаленки», зная причину.
А что думаете вы? Нужны ли отрицательные комментарии для рекламы и какие именно? Или лучше сразу удалить негативный коммент, чтобы «задушить инфекцию в корне, и не дать ей распространиться»?
121 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЧитала одного автора, хорошая книга, видно, что человек душу вложил. Но то, что автор начал потом нещадно удалять любой, даже самый аргументированный комментарий с критикой, неприятно удивило. Автор объяснял свои поступки тем, что не хочет разводить базар. Тогда зачем писать? Можно уже просто отключить комментарии и всё. Так что всякое бывает.
Маша Драч, Кстати, да. такие люди тоже бывают. И это неприятно удивляет, особенно, если книга понравилась. Такое поведение автора отталкивает. Ладно еще когда действительно разгорелся холивар, и автор удаляет всех, но когда одиночные сообщения тем более негативные комментарии. Однозначно не на пользу автора.
У меня был такой опыт сразу два человека независимо от друг друга посоветовали прочесть книгу. но я, посмотрев на комментарии, даже не открыла её. Очень неприятно было видеть хамское поведение автора в комментариях к своим книгам.
Под моей книгой как раз три дня топчутся тролли, недовольные функционалом сайта по механизму выбора "мужских" и "женских" книг. Но почему-то отвечать за это должна была я.... Меня обвинили в том, что пишу фентези-порноту, и других смертных грехах, начали "драться" с моими читателями и все с новых и новых акков гадить под книгой.... Честно - теряюсь уже. Спасибо техподдержке, воюют на светлой стороне... Я уже испробовала все рекомендации. На интеллектуальный вежливый ответ вроде отреагировали нормально и я думала - расстались полюбовно. Но нет. На взаимный троллинг обиделись... Теперь пробую игнор, ибо сам комментатор сам себя уже и характеризует. Но вот зачем мне такие эксперименты под потенциально коммерческой книгой?!
Наталья Белецкая, жду:)))
Отрицательные комментарии значат, что Ваше творчество задевает человека за живое. Когда все сладко, для меня такая книга "ниочем" и читать ее я просто не стану. А вот когда вокруг нее кипят нешуточные страсти, я чисто из любопытства загляну внутрь. Ну интересно же, чего там такого натворил автор, что его и в хвост и в гриву хаят)
Наталья Белецкая , Вот да, когда отзывы разительно отличаются - это интригует.
Опытные пользователи этого ресурса, подскажите есть ли тут возможность удалять купленные книги?
Мария Салтыкова, получилось?
Удалять можно, если в комментарии откровенный мат, и то стоит подписывать, если это возможно, по какой причине было удаление. К сожалению, сама была свидетелем, и не один раз, как авторы удаляли и нормальную критику, возможно написанную эмоционально, но она была уместна, те же вопросы возникали и у меня. Авторы обидчивый народ, не все готовы выслушивать замечания. А зря, тут надо откинуть эмоции читателя( кстати, это здорово, что на твоё произведение так реагируют, значит небезразлично), и проанализировать , будет толк.
екатерина захарова , Не изобрели, факт)))
Не удаляю комменты, как негативные, так и позитивные и споллер. Несколько раз удаляла "двойные", когда сайт выснет, а потом поняла, что могут решить, что удалила критику, и перестала.
Негатив (ну кроме откров.оскорблений): тоже важен. Я к этому сайту отношусь как к Литрес, то есть там отзыв о книге, как о товаре. Здесь же можно еще "поболтать" с читателем, но по сути у меня товар пусть и бесплатный, а товар не может нравится всем-всем. И новый читатель должен знать, что в сюжете есть что-то что может оттолкнуть, например.
В этом смысле я уже немного устала от ПМ, потому что так уже десятки раз напарывалась на полный бред за деньги! Потому что либо нет отзывов, либо только мимими.
Машенька Фролова, Вот в том-то и дело, когда читатель раскрывает свою мысль, мы видим, что это не просто мнение, мы видим на чем оно основано. Обоснование в данных случаях объективные представления.
А бывает еще и вкусовщина
Вот, например, я -- читатель и говорю, что герой ведет себя инфантильно и как дурак, не учится на своих ошибках. Привожу примеры из книги, обосновывая. НО разве в реале нет таких людей? Есть. Но лично мне не приятно читать про героев-дураков и дур. Это вкусовщина.
Так же с другими героями. Кому-то нравятся активные герои, герои лидеры, кто-то любит читать про тихонь, кто-то не любит властных героев, а кто-то, наоборот, обожает. Это вкусовщина.
Так что на неё тоже автор может не реагировать.
Хм...могу только пару авторов припомнить, которые адекватно реагируют на критику. Большая часть позиционирует: "Муз существо ранимое с тонкой душевной организацией, поэтому питается только лайками и хвалебными одами!" Другим словами будите критиковать - заморожу произведение или реже проду буду выкладывать. Ну и кому от этого лучше? Назло маме нос отморожу? Уж точно не критику. Ему то все равно. А вот страдают "преданные" читатели. Ну и автор постепенно читателей теряет. Уж как в свое время "гримела" Звездная. Но именно из-за такой позиции многие перестали ее читать. Я в том числе.
Светлана Цветкова(Савчук), Не знаю))
У меня за время сидения на многих сайтах образовалось такое предчувствие в отношении тех, кто к критике никак не прислушивается. Мне кажется. если автор готов расти и слушать других людей, то и к критике он относится адекватно. На этом сайте буквально несколько человек негативно на критику реагировали, остальные -- вполне положительно. Но тут есть определенные параметры на которые надо смотреть, если автор вообще плохо относится к к любым негативным комментариям, то писать такому не вижу смысла. Зачем тратить время, как-то ошибки объяснять, что-то предлагать как улучшить? Есть же вполне адекватные авторы, которые спасибо скажут за комментарий и разбор.
Очень нравятся вот такие ваши блоги, интересные комментарии, детальный разбор. Спасибо)
Таисия Васнецова, Спасибо! Я только блоги и пишу))
вот когда мне в профиль чушь пишут вот тогда сношу конечно. мне такое не надо. если под произведением то под настроение. есть случаи когда человек просто чем-то недоволен или ему не нравится что-то, но изложено адекватно, а бывает когда пришел такой весь из себя руки в боки и давай мнение свое излагать, хотя его никто и не спрашивал вообще-то. тогда либо игнорирую, либо уже объясняю, что он не истина в последней инстанции.
Наталья Белецкая, ну само сообщение было очень странным. что-то среднее между спамом и бредом. проще сказать чушь.))
Удаление отрицательных откликов к роману автора - явление частое среди молодых, новоиспеченных писателей, ревностно охраняющие только положительные "коменты" к своему, не очень хорошему, не проработанному произведению. Не все могут адекватно воспринимать критику, уязвляющую порой самолюбие автора. Да безусловно бывают и случаи нацеленного троллинга имеющие целью опустить конкурента, но это очень редко.
Мое отношение к чистке отрицательных отзывов - я их не трогаю, а использую при работе над ошибками.
К авторам которые удаляли мои отзывы я больше не хожу.
Наталья Белецкая, случаи разные бывают, думаю ваш вариант поправок автору можно и удалить, можно удалять мат, и другие не цензурные намеки. А объективный критический отзыв безответно удалить - неуважение к читателю.
Одно время удаляла спойлерные коммы, открывающин концовку, оставался висеть пост с извинениями и причиной удаления
Любовь Черникова, Это да, знать бы где соломки подстелить)))
Бывают и читатели ругаются, вот если идет спор, то все нормально, но бывают и переходы на личности
А вот я например не начну читать книгу, на первой же странице которой обнаружу негативные комментарии. У меня слишком мало времени для чтения, чтобы отделять зерно от прочей трухи. Это как если бы я пришла в магазин, чтобы по-быстрому купить допустим духи, а кто-то из клиентов уже честерит незнакомую мне фирму за противный запах. Делать мне больше нечего, как за счёт своего времени проверять, правда это или не правда. Всё, чего я хочу, быстро купить, чтобы быстро начать использовать и с большой вероятностью получить удовольствие. Согласитесь, доверие к товару, оцененному кем-то как "противный", пусть частично, но уже подорвано.
Мирика Борн, ну для начала.
Конечно, я провожу параллель между товарами пытаясь доказать, что книги и товары физического потребления отличаются в корне.
"Для вас чтение книги и их обсуждение это занятие, давно вышедшее за рамки хобби"
Вот это вообще не поняла. С чегой-то это не хобби? Денег мне это не приносит. Просто я более продвинутый читатель и все.
Вы пишите правильно, но не учитываете того, что недостатки книг в основной своей массе субъективны. Я смотрю на книгу и вижу негативный комментарий и меня он напрягает, а кого-то нет. Кроме того, есть негативные комментарии глупые, не несущие никакой информации совершенно. На них ни один умный человек реагировать не будет. Есть спорные недостатки, а есть то, что вы считаете допустим достоинством, а я -- недостатком. Получается, что все зависит от того, какой именно негативный комментарий. Прочитав некоторые получается как в фильме: "Хорошие сапоги, надо брать" Нет книг, которые нравится всем, поэтому реагировать на само присутствие негативных коммов и таким образом оценивать книгу очень странно.
Я никогда не удаляю комментарии по простой причине - не вижу смысла. На каждый написанный комментарий я всегда дам свое пояснение, а человек заинтересовавшийся книгой, рассказом или иным текстом, решивший взглянуть на ленту комментариев, ознакомиться с ней полностью и вряд ли остановится на первом.
Куда больше, на мой взгляд, может отпугнуть название книги или адская аннотация с вытаращенным вкраплением тонны рекламы.
Наталья Белецкая , Ну я думаю автор должен все сам понимать и анализировать) Это ведь его творение, а не чье-то другое)
Вы во многом правы, но не во всем. Негативные комментарии действительно отпугивают новых читателей - это факт. Причем негатив негативу рознь, а далеко не все читатели умеют выразить объективное мнение, не все из них даже внимательно читают. А многие читают разом десяток книг и путают детали.
Утрированный пример (специально не привожу реальные, чтобы никого не задеть):
- Героиня такая дура! Как же она раздражает! Всю книгу портит ее глупость!
- А что она сказала или сделала глупого? Чего не поняла, что на ее месте понял бы умный человек?
- Да ничего, но такое впечатление сложилось... А так мне книга очень нравится!
Уверена, почти у каждого автора найдутся подобные примеры. Это не негативный отзыв от хейтера, но из следующих 100 человек, которые зайдут, 70 читать не начнут - они даже вникать не станут, чем закончился разговор. Что уж говорить о мнениях, когда читатель вообще все наизнанку выворачивает и откровенно перевирает факты, иногда осознанно? Я крайне редко удаляю комментарии и до сих пор было по другим причинам. Но я никогда не скажу, что автор не имеет права удалять комментарии. Он имеет на это ровно то же право, как и читатель высказаться
Прасковья Денива, Был случай, в местной тюрьме сидел дурачок по прозвищу Ленин (потому что бородатый и лысый), а звали его Одиссей (так понимаю, грек). К нему относились спокойно, не трогали, а он, безобидный, ходил свободно по территории со шваброй и занимался уборками. И вот однажды лето, жара. Захотелось ему вдруг на море. А он настолько всем примелькался, что внимание даже особенно не обращали. И как-то тихо и незаметно просто вышел, сел на автобус, доехал до моря, вышел не заплатив (это тут в порядке вещей: не проверяют оплату, всё на совести пассажира) и пошёл купаться. Тем временем на зоне вечерняя поверка, и тут - ЧП, побег! Все на ушах! И вдруг - этот дурачок возвращается как ни в чём ни бывало. По закону, конечно, нужно составить рапорт и впаять два года за побег. Но "пожалели": просто избили по-страшному, чтоб неповадно было, и не стали никому докладывать.
а у меня был странный коммент, который я удалила. Было слово "Понравилось", а потом просто пустое поле на пол страницы и внизу точка. Я сперва удивилась, что у книги пропали все коммы, но потом поняла, что это этот коммент так растянулся, что нужно было прилично вниз полистать, чтобы увидеть остальные. Вот его я удалила
Наталья Белецкая, думаю, так и было, я абсолютно не виню читателя)
Когда комментатор не доволен сюжетом и может логично объяснит своё недовольство - это одно. А когда комментатор переходи на личность автора - это повод для удаления комментария.
Леонова Юлия, Это верно, но вообще, лично мое мнение, про тех, кто оскорбляет и переходит на личности, троллит и спамит надо писать в администрацию. В этом случае "удаленка" может исчезнуть без следа. Целые ветки исчезают, если спамеру, троллю или хаму кто-то начинает отвечать.
Когда приходит всякая ср*нь необоснованная + оскорбление автора, даже раздумывать не стану. Это не касается героев и их поступков. И честно, видела книги с множеством «шрамов», у которых море читателей. Сама же, если читаю книгу, не обращаю внимание на отзывы, сколько людей столько мнений, да и в удаленных не вижу ничего страшного.
Лена Корф, Удаленные комы на всех читателей действуют по разному. Некоторые пропускают мимо такие "удаленки", часть вообще не смотрят комментарии, но есть и такие читатели, которых такое обстоятельство напряжет, особенно если отсутствует любая критика.
Бывают такие люди, что пишут гадости. просто сливают негатив, оскорбляют или спамят. Таких, как я считаю, правильно удалять. Но для того. чтобы не оставалось "шрамов" можно пожаловаться в службу поддержки. Сообщения в таком случае удаляются, правда, вместе с этими сообщениями может удалится и вся ветка беседы, если тролль или спамер с кем-то общался.
У меня тут, в блоге, уже был тролль и вся ветка комментариев удалилась даже без моей жалобы. Видимо, администрация сама подчищает то, что видит.
Что касается меня
Если там совсем личная инфа обо мне или наезд матерный трёхэтажный или ссылка на порносайт - нафиг комм. Но ко мне пока только приличные тролли заходили, за что им спасибо.
Все прочие комментарии живут дальше, ни один не удаляла. Каких-то троллей удавалось заткнуть первой же шуткой. Кажется, у них случился инфаркт - и возвращаться к странному автору было уже некому. Или испугались заразиться бешенством.
От одного эмоционального тролля узнала о большом логическом ляпе - исправила. Всё-таки, их мнения бывают полезные.
А эмоциональность - это не всегда тролль - просто человека за живое зацепила.
С кем-то из возмущённых читателей удалось вполне мирно побеседовать. Их просто конкретный поступок/линия поведения героя раздражала. Но это чисто человеческая реакция на плохое поведение или их проекции.
Одна из таких читательниц после мирного диалога дочитала всю трилогию до конца и даже зашла, похвалила после. Несколько испарились. Вкусы разные:) Не зашло и ладно
У других
1ое - раздел автора - его личная квартира. Чего хочет, то пусть творит.
2ое - но если много удалено или истерика на негативное мнение - могу книгу обойти. Автору незрелому глубокую вещь сложно сделать
Елена Свительская , Вот и я так же думаю, поэтому такие комментарии нельзя считать отрицательными, даже если читатель пишет эмоционально))
Удаляю только хамство. Считаю, что переход на личности и комментарий к произведению - две несовместимые категории. Комментарии в блоге - другое дело.
Анна Семироль , Да я догадалась о ком ты))
Оскорбления часто удаляют сами админы даже без обращения. У меня так было несколько раз в блогах.
Считаю, что только автору судить оставлять какой-либо коммент под книгой, или нет.
Инферно, Как там выяснилось после автор тер все комментарии. На первых страницах комментариев не было ни одного отрицательного,но присутствовали "удаленки"
А по поводу вашего комментария процитирую одно реальное сообщение. которое есть в моей теме "Смешные отговорки авторов" уж очень подходит.
Автор написал: "Я, конечно, просила критику, но хотела получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ отзыв"
Серьезно))) Видимо, критиками сейчас считаются те, кто пишет только положительные отзывы, остальные, по любому, хейтеры или пишут плохое из зависти к таланту))) Понимаете?))
Ну что скажу? Может быть и правильное мнение вы тут отразили, но очень наивное. Вам бы жизненного опыта в придачу к умению рассуждать и знания людей. А этого-то у вас как раз и нет. Если честно, то спорить по всем пунктам нет желания, разобью-ка конечный, тот где вывод.
"Ну и вывод из всего этого я сделала такой: удаляя комментарий, хотелось бы, чтобы авторы оставляли причину. Это может быть и спойлер, и ссылка на другой сайт, и удаление дублей – в любом случае, мимокрокодил или читатель будет спокойно смотреть на «удаленки», зная причину. "
Всё это хорошо, но кто проверять-то будет, соответствует причина теме стёртой дискуссии или нет? Ведь можно очень даже ловко стереть относительно нейтральный комментарий, а в причине написать: "удалены за хамские оскорбления" или " сюда заглянул вражеский тролль и здесь он похоронен". Верить априори в то, что люди всегда поступают с себе подобными объективно и честно (особенно там, где речь идёт о конкуренции и торговле) - глупо и наивно.
Карменсита Бондиего , Суть в том, что проблема несколько больше, чем просто негативные комментарии.
Ести автор закрывает комментарии -- дело в нем самом. И проблема не в этом сайте. Понимаете? Если автор решил писать и выкладывать книги, то негативные комментарии будут все равно. На любом сайте. Удаляя то, что лично ему не нравится, чтобы не нервничать (сейчас не об спаме речь, хамстве, матах, удалении спойлеров, а именно о отрицательных комментариях) автор скрывает проблему, а не решает её. Рано или поздно появится человек, который будет возмущен удаленным комментарием и начнет хаять автора на других площадках. Хорошо, если это будет просто эмоции без какого-то конструктива, а если более подробный разбор? Представьте, что станет с чудесным мирком автора, когда он узнает о том, что про него рассказали?
Тут как в пословице: "Назвался груздем -- полезай в кузов" Назвался писателем готовься не только к положительным, но отрицательным отзывам.
Абсолютно и на сто процентов уверена, что читатель имеет право высказываться по любым вопросам книги - как ему или ей угодно. Это его личное право, если у нас свобода слова, конечно. Сама удаляю только если есть мат - чего еще не случалось. Один коммент удалила случайно - вместо того, чтобы ответить.
А еще бесит, когда высказываешься, как читатель, а тебе сразу вменяют, что ты троль, только потому, что ты еще и писатель.
Лючия фон Беренготт, ну мне тоже кто-то писал, что я -- второй аккаунт какого-то автора угу, больше 7 тыс комментов
Лично я не понимаю тех читателей, которые пишут плохие комментарии. Неужели неясно, что это плевок в душу автора. То же самое, что придти в гости, поесть борща, а потом сказать, насколько он был невкусный, пересоленный, капуста разварилась, да и вообще, почему угостили борщом, а не шашлыком? Автор писал старался. Если кому-то не нравится, то не читай. Как-то не по человечьи выходит. А творческие люди натуры ранимые. После плохого коммента и в депрассию могут впасть и из окошка выброситься. Надо быть просто добрее друг к другу, а не разделяться на два лагеря - писатели и читатели.
Любовь Самойлова , Тут проблемы не в том, что пишут. Если человек в себе не уверен. не уверен в своём романе, то зачем тогда вообще выкладывать? Если выкладываешь будь готов к любой реакции. Формируй в себе здоровое отношение к критике, если дальше хочешь писать. Бывает, человеку сложно самому, значит, надо кому-то поддерживать и направлять. Либо вообще не выкладывать. На литнет очень мягкое отношение к авторам. Всевозможные обмены только по желанию. Большая часть комментариев к этим обменам крайне мягкая и на реальные ошибки не указывает.
Тут, понимаете, получается хочет человек реку вброд пройти, но ноги не промочить. Выкладываешь книги -- будь готов к критике. Без этого нельзя. Не приятно мочить ноги, но хочешь перейти вброд, по другому не получится.
Негатив негативу рознь, как показывает практика. Есть негативные комменты, за которые спасибо критику говоришь, потому что помогают увидеть реальные пробелы и проблемы в тексте. Такие коммы и ценятся на вес золота.
Но чаще такой бред пишут, что хоть стой, хоть падай. То нытьё, что автор - женщина и не может писать за мужских персонажей, то попаданец не такой, то вовсе выдумывают небылицы, которых в книге нет. Лично у меня реакция на подобные вбросы зависит от настроения. Если такому "критику" не повезло, узнает о себе много нового, если повезло, разойдёмся мирно. У меня простой подход к комментаторам, хочешь адекватного отношения, веди себя соответственно. А ветки стараюсь не удалять, только если совсем уж от темы книги уклонились. Имхо, любая движуха под книгой лучше, чем никакая. В таких спорах мне всегда вспоминается Перумов и начало его писательской карьеры...
Наталья Белецкая, имелись в виду как раз те самые агрессивные читатели - любители поругаться, стоило уточнить, каюсь) В остальном вы правы, я, как читатель, тоже не слежу за комментами под книгами авторов - очень много времени это жрёт, а читаю я многих)) За всеми элементарно не уследишь.
Удаление комментариев считаю допустимым только если это спам. В остальных случаях удаление - это если не трусость, то попытка создать свой уютный мирок хотя бы в рамках обсуждения. Жизнь, увы, не такая.
Ренсон, Про спамеров можно написать в администрацию в этом случае все сообщения спамера могут удалится без следа, даже дырка "комментарий удален" не сохранится
Когда вижу отрицательный отзыв, всегда становится интересно и открываю книгу) Когда одни нахваливания, это выглядит... неестественно, что ли. У всех разные вкусы, многим жизненно необходимо высказывать свое недовольство, поэтому отсутствие замечаний очень смущает. Так и кажется, что автору есть, что скрывать.
Инусик, Бывает, просто книга популярная и поклонники пишут благодарности автору, этих благодарностей много и на странице может и не быть плохих комментариев.
Напрягает меня, когда есть только хорошие комментарии и "удаленки" без объяснений. Все же автор может удалить спам -- рекламу другой книги или каких-нить подушек, спойлеры, мат и переходы на личности автора и читателей.
Есть способ для тех, кто боится, что "висящий вверху отрицательный комментарий отпугнет читателей". Если удалить - будет "дырка", которая отпугнет с еще большей вероятностью, а вот если такой комментарий "утопить" - он уже не будет бросаться в глаза.
Для этого достаточно отредактировать свои ответы на нормальные комментарии (просто убрать и снова добавить точку, например), и эти ветки всплывут, притопив негатив.
Сама так не делаю, но способ для параноиков неплохой.
Оксана Чекменёва, Так же и в поисках дырки, читатель может и не дойти до 10-го комментария.
Если там есть конструктив, то они полезны. )
Дракон Ниндзя, Ну у меня не так часто выдается свободное время да еще и с интернетом что б сразу читать. Даже когда мы ищем книгу в магазине мы все равно не достаточно предвзято оцениваем саму книгу, смотрим обложку, аннотацию, издательство. Что уж говорить многие книги выбирались из-за обложки. Тут так же. Комментарии под книгой я часто не очень внимательно их читаю, скорее посматриваю глазом что именно зацепило у книги. И, обычно я когда ищу что почитать открываю сначала несколько заинтересовавших меня по тегам книг а потом более половины закрываю из-за аннотации и иногда и комментариев (Больший вес всегда имеют комментарии авторов - если он очень неграмотно в них пишет то и книгу я не открою). Моя цель не оценивать книгу - а получить удовольствие от хорошей истории.
Не думала, что мое сообщение приведет к такому.
Удалила однажды камент, где меня открыто поливали матом за то, что я поставила скидку, а неделю назад книгу купили по полной цене. И обращалась ещё один раз в техподдержку, когда мимокрокодил стал гадко говорить о читательницах. Все.
Наталья Белецкая, И тем, и другим. Но свою книгу я пишу так, как считаю нужным, так что тут возмущайся, не возмущайся...
Ну, тут одновременно поднимаются несколько вопросов, как я вижу. С одной стороны, как минимум, элементарная этика, с другой стороны - целесообразность в плане маркетинга. Безусловно, читатель имеет право на точку зрения, расходящуюся со мнением автора и других читателей, если при этом он уважает собеседников, аргументированно отстаивает свою позицию и не переходит на помойную лексику и неадекватное поведение. При этом бывают ситуации, когда комментарии нужно удалить по каким-то объективным причинам (ну, например, бегает кто-то по сайтам и разбрасывает ссылки на порносайт везде, где возможно, в том числе и в комментариях к вашему творчеству). В плане же маркетингового хода, так на некоторых ресурсах случалось, что автор по сговору с товарищами, а то и просто зайдя с левого аккаунта, сам вбрасывал провокацию, начиная хаять наиболее популярные аспекты своих наиболее популярных книг, и читатели вставали на защиту, количество сообщений в ветке начинало расти в геометрической прогрессии.
Наталья Белецкая, Ну, возможно, вопрос специфики конкретно взятого ресурса.
Мне вообще кажется, что рейтинг должен быть основан на обсуждаемом. Видно, что книга живая, а когда пятьдесять ботов приходят, чтобы поставить лайк, а в повести тишина - это ерунда получается.
Ирис Ленская , Да на СИ была борода, здесь же многие вообще не знают, что это такое.
Отрицательные отзывы не привлекают читателей. Это миф. Вы не станете покупать смартфон, о котором пишут, что у него нечувствительный экран, глючная система и бонус - выключение в самый неподходящий момент. Даже если отзывы на этот смартфон будут постоянно мелькать перед глазами. С книгами все точно так же.
Привлечь читателей может только бурное обсуждение в режиме стенка на стенку, когда с одной стороны есть толпа обвинителей, с другой -- защитников, тогда м.б. кто-то заглянет в текст. Еще неплохо работают комментарии в которых есть плюсы и минусы. Некоторые минусы, это как знаменитое "Хорошие сапожки, надо брать" (с). Но простое: "книга-гуано, герои - имбицилы, сюжета нет, а автору ваще лучше убиться об стену" - не заманит никого, кроме троллей.
Насчет обсуждаемого. В мобильной версии, где сидит большая часть пользователей, его нет. Админы не раз говорили, что процент заходов из "бороды" крайне мал, ее прикрутили только для успокоения авторов, пришедших с СИ. И да, в "бороде" висят те же самые топовые книги, что и везде. Просто потому, что потеснить 10-12 тыс читателей, комментирующих проду, никакому холивару не получится. Опять же, мелькать в обсуждаемом полезно для "форматных
София Мещерская , почему же не соглашусь-то?))
Соглашусь! С тем, что не все негативные комментарии полезны, это верно. Но я и не утверждала обратное, я пишу, что некоторые негативные комментарии можно развернуть на пользу себе И привела примеры
А авторам, возможно, не стоит так уж сильно боятся негативных комментариев к своей книге. Особенно, если читатель сам показывает, что он дурак
Выбирая доктора, например, вы же не будете верить негативному комментарию, если он написан истерично, с невнятными претензиями, типа: "Мы долго ждали! Мы не были записаны. но доктор был обязан нас принять!", или "Врач отвратительный он заставил нас выйти из кабинеты, аргументируя это тем, что мы без бахил. На улице не грязно, мог бы принять!"
Вы же не будете на такие комментарии ориентироваться? Тогда почему читатели должны?
Еще раз повторюсь все зависит от конкретной ситуации и конкретного коммента. Все, что я хотела сказать, это то, что не все негативные комментарии плохие и делают антирекламу.
Если у вас другая точка зрения - так это не нормально. И плохого в этом не вижу.
недавно разговаривала с местным автором и узнала,что каждое попадание ее книги в "Обсуждаемое" приносило от 5 до 30 библов. Довольно неплохо для никому не заметного виджета.
Но удалять или оставлять,конечно,решает автор.
Кстати,а тут можно полностью закрыть коменты к книге? Для впечатлительных это был бы отличный выход .
Дракон Ниндзя , вот и я так думаю! Толпы злобных троллей тут не бегают,если книга неплохая,то даже коменты с замечаниями надо специально искать. А уж хамские наезды - это ,вообще,редкость.
Закрыл и пиши спокойно. Хочешь приятных слов - дай почитать маме с папой.
Из негативных комментов порой можно даже извлечь пользу. Но бывают - ни рыба, ни мясо. "Вот я зашел, так и быть, прочитал, хотя жанр не мой, тема не моя и вообще такое не люблю. Написано неплохо". Зачем, собственно, читатель оставил свой автограф совершенно не понятно)
Наталья Белецкая, вот-вот))
Лично я, принципиально не удаляю негативные комменты, пусть читатели делают выводы сами, нужен разный взгляд, которых может быть только два - нравится, не нравится.
Ирина Гутовская, а я вот только блоги пишу и, бывает, получаю и не такое)))
Оставляю негативные комментарии, если они написаны без переходов на личности и в целом адекватные.
Если комментатор переходит на личности и несет откровенную чушь - удаляю, предварительно сообщив ему, что он идиот Я считаю, что дебилам нужно говорить, что они дебилы.
То, что от меня уйдет какой-то процент читателей из-за этого - вообще не важно.
Андрей Красников , да она в каждом втором блоге отмечается.
Интересная тема поднята (в попкорн не хожу за неимением времени).
Негатив негативу рознь. Что меня точно оттолкнёт - простые и однозначные отзывы типа "никакой язык, штампованный сюжет, картонные герои". Тут всё ясно. Есть и такие негативные комментарии, которые лично у меня вызывают большое любопытство в отношении книги. Это обычно комменты с переходом на личность автора, из которых видно, что у комментатора из-за чего-то люто бомбит. Типа: "Автор - анархист, сталинист, фашист, гомосек, масон и рептилоид, книга пропагандирует поедание младенцев, выдаёт чёрное за белое, а красное за зелёное, автора на кол, книгу сжечь, не читая!!!111". Именно по подобному комменту я нашла тут, на ЛН, замечательного писателя Макса Далина. Что характерно, от книг, действительно пропагандирующих какое-нибудь дерьмо, обычно ни у кого не бомбит. Читатели коротко плюются и уходят.
Сама я за время пребывания на ЛН удалила только один коммент, и тот не связанный с литературой. Просто от какого-то, вероятно, психически нездорового человека, который навязывал общение. Считаю, что в целом негатив скорее стоит оставлять, а удалять лишь явный клинический неадекват, трэшевую ругань и спам.
Оксана Ветловская, Во-во! Одних забомбило из-за названия фанфика-рассказа: "ГП. Гарри Поттер возвращение или Что бывает, если разозлить РУССКОГО". Результат превзошёл все ожидания! Получилась такая "вирусная рек лама" из-за которой очень много стало его читать! А причина была в самом названии! Не понравилось слово РУССКИЙ большими буквами! Вот такие дела!
Мне иногда очень даже нравится поспорить с народом. Поэтому люблю как-нибудь так ответить на негативный комментарий, чтобы у его автора не осталось аргументов на следующий выстрел. Например, что-то читателю не понравилось - так я исчерпывающе объясню, и интерес к дальнейшему срачу теряется. Ну а если читатель в чем-то прав - спокойно и вежливо признаю и скажу, что я не бог, грешки имеются. После этого дискуссия, опять же, не продолжается. Но редко натыкаюсь на негативные комментарии, так что даже и опыта-то большого нет)
Ксения Ярополова, Да есть такие люди, они вообще не воспринимают чужое мнение и какие-то аргументы. Могут спорить даже если сами поняли, что не правы, но признаться, что написал глупость для них еще ужаснее, чем отстаивать чушь)
Одно время я свято верила, что "sapienti sat" (лат. "умному достаточно"), то есть, что разумный человек без того поймет уровень развития комментатора, а неумному человеку это понимание ни к чему, он будет просто делать черный пиар)
Со временем поняла, что иллюзиям может поддаваться целое общество, независимо от уровня ума. Скажем, если у книги масса хвалебных комментариев и только один - развернуто-негативный, верить будут именно ему. Я не удаляю комментарии, но каждая ситуация уникальна - где-то нужно ответить, где-то отвечать не нужно, а где-то неплохо бы сходить в обмен, дабы разбавить негативку другими коммами.
Янь Данко, Верно, поэтому негативный отзыв к книге не вызывает у меня веры сразу. Но негативные развернутые дают определенную информацию. Иногда почитаешь такой отзыв и сразу думаешь "Сапоги надо брать!" то есть книгу надо читать. В негативных отзывах частенько тоже бывает глупость, рассказ автору, что он не прав, а надо писать так, как хочет лично он -- читатель))
Я даже ссылку давала на претензию автору, что у него "эталон черного мага" не выдержан)) На полном серьезе раскрытый такой комментарий негативный))
Да и если посмотреть много в негативных вкусовщины или отсутствия внимательности при чтении. Сама такие видела не раз)
Я удаляю только собственные комментарии. И то не всегда получается. Например, к чужим блогам...
Наталья Белецкая, Пока нет... Да и поздно уже, даже если б захотел :)
я удалила один раз комментарий, когда автор под моей книгой просто пропиарила свою. Может, мне и читатели адекватные попались, но откровенного хамства не было никогда. Были возмущения по сюжету(но это нормально), замечания к обложке(причем, обоснованные). Хотя и авторов, неадекватно реагирующих на любое замечание) хватает
juliett, Пиар своих книг или книг других авторов, реклама подушек)) и прочий спам надо не просто удалять, а писать о таких людях в администрацию. В последнем случае администрация может удалить человека с сайта с концами и все его комментарии исчезнут без следа и "удалёнок"
" из уважения бы лайкнула/открыла книгу." недавно тут узнала что такие лайки от нечитаек засчитываются как лайк от бота и книгу автоматом скидывает вниз списка.
Наталья Белецкая , вот ваша правда. У меня так постоянно - читают всё, кроме третьей главы почему-то. Хотя всего частей книги 6.
Оскорбления и откровенное хамство, если комментатор перешел на личность автора и/или других читателей - удалять однозначно.
А вот если просто отрицательный комментарий, даже если он не обоснованный (тем более), может привести новых читателей. Кто-то обязательно захочет посмотреть, а так ли плоха на самом деле книга?
Я так среди скандальных/обсуждаемых книг, правда комментарии были не под книгой, нашла себе пару (то, что я запомнила, а может больше) книг почитать.
Ольга Дар, Да, согласна, хочется самой посмотреть а так ли все плохо
ядовитый обзор Рейды Линн помог мне взглянуть на свое "творчество" немного под другим углом и заставил заняться правкой. а насчет негатива. если он конструктивен и указывает на реальные ошибки и нестыковки, то за него можно и поблагодарить. мне одна читательница указала на нечто неправильное в тексте - правитель оправдывается перед девушкой. а вот на коменты с оскорблениями и попыткой высмеять стараюсь не реагировать и не удалять. просто у меня их не много.
Елена Колоскова , Меня все время мучает один вопрос: Дед Пихто -- это удивительнейший собирательный образ или конкретный человек? )))
а я, вообще, на комменты в последнюю очередь обращаю внимание, мне кажется аннотация в выборе книги важнее (это моя позиция читателя)
Елена Пырх, Я тоже какое-то время ориентировалась по аннотации, жанрам, тегам, но после одной удивительной истории стала смотреть на комментарии. Иногда это помогает сэкономить время.
Я не так давно на сайте и не рассматривала отрицательные комментарии со стороны "рекламы". Заставили задуматься.
Если нет оскарблений автора как личности, то почему бы и нет.
У меня одна читательница нехило так проходилась по моей книги. Беседу с ней вела вполне даже корректно и доброжелательно. Так в конце она призналась, что моя позиция вызывет уважение и что ей стало неудобно за свои резкие высказывания. Было приятно.
На меня не сильно влияют отрицательные комментарии. Предпочитаю сначала читать книгу, а потом решать "моё или нет".
Лана Светлая, ну вот видите)) и у вас негативное начало в результате переросло в спокойную беседу, Вы и сами показали себя тактичным человеком, заработали плюсы к карме, да и как знать, возможно, читателей привлекли))
Удалять комменты не приходилось — даже пока мысли такой негде было зародиться (за исключением самого первого отклика — весьма положительного, — который из-за глюка раз пять продублировался). ))
У меня, видимо, очень толковые, воспитанные читатели. Они даже для выражения своих сомнений и претензий опираются исключительно на литературный великий и могучий.
Представляю, что тяжело терпеть хамство и откровенное издевательство, но уверена, что такой коммент гораздо больше говорит о комментирующем, чем об авторе. Для меня это так.
Сама книги на прочтение по массовым комментам под ними никогда не выбирала. Не принимала решения о том, читать или нет, исходя только из того, что там "на заборе написано". Гораздо большее внимание я обращаю на то, КТО комментирует.
Меня может привлечь манера мыслить и форма изъясняться какого-то конкретного человека. Если я вижу, что комментатор рассуждает трезво, грамотно и старается быть объективным в своих оценках, к такому мнению я прислушаюсь. Это не значит, что наши вкусы на сто процентов совпадут, но для меня это служит поводом обратить внимание на упомянутую книгу.
Наталья Белецкая, Вот-вот. Книги с такими комментариями — повод к знакомству с интересными людьми. ))
Ну как можно? Ни в коем случае! Человек старался писал. Разочаровывать нельзя. Я некоторые бы носил в цитатах, чтобы их видели. Ну как такое стереть? Цитирую:
"Извините за бестактность, но рассказ полнейший бред(" (с) Это же уникальный отзыв для фантаста! Дай Бог человеку всех благ и времени писать отзывы и она меня порадует еще не раз. Подпись: Бред бери.
Дмитрий Фантаст, Классный коммент! Действительно как такой удалять))
Ну, поскольку Автор блога ссылался на меня, то позволю себе немного пофилософствовать. Первое - а какие комментарии считать негативными? С моей точки зрения, комментарии типа "автор - дурак" комментариями вообще не являются. Это сугубо личное мнение одного (и, судя по всему, не самого умного) индивида про автора и скорее относится к разряду обычного уличного хамства. С точки зрения литературы комментировать тут просто нечего. Если не лень, можно у такого комментатора уточнить, не его ли Вы видели на обзорной экскурсии в психбольнице. В первой палате слева от входа.
Вторая категория близких к этому комментов - все написанное - хня. Комментировать так же нечего, поскольку не определено само понятие "хни" и не заданы критерии "хни" и "не хни". Опять же, если не лень, можно вежливо у автора поинтересоваться, а где он собственно эту "хню" нашел - в аннотации на книгу, в тексте книги или у себя в голове?
С моей точки зрения, действительно отрицательными комментами являются комменты, содержащие конкретику. Например, "ваш герой вами позиционирован как взрослый и состоявшийся человек, а его поступки на уровне подростка", "ваши герои по тексту аристократы, а ведут себя как обычные люди".
Наталья Белецкая, Даже спорить не буду. Как и "спасибо" - это тоже не комментарий. Но в таких посланиях тоже есть свой плюс - автор хотя бы видит, что его читают ))) А то как то грустно иногда бывает - посещений много, библиотека примерно на одном уровне (но это дело такое - кто-то ушел, кто то пришел), а вот понять, надо это вообще кому то или народ просто вошел, кинул взгляд и ушел и даже хвостом на прощание не помахал без "обратки", даже такой, бывает сложно....
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена