Героиня – стерва = книга – дрянь? Или нет?
В прошлом году подруга пересказала в своем посте на ФБ англоязычную статью об одном интересном исследовании. (Статью искала – не нашла, но не обманываю) Оказывается, если главная героиня – девушка – вызывает у читателя негативные чувства, то книга в целом тоже вызывает неприятие. Причем к герою – мужчине подобные требования не предъявляются. Он может косячить направо и налево, ему обычно прощают все.
Я заметила, что книгам на Литнет к героиням предъявляют подобные требования. Героиня, чтобы ее любили, должна быть идеальна: адекватна, логична во всех поступках, мила, мудра и порядочна. Герою, для того, чтобы его любили, достаточно быть героем. )))
Очень интересно, с чем это связано? Я теряюсь в догадках. Возможно, с тем, что в подсознании образ женщины традиционно связывают с мудростью и порядочностью, она – хранительница очага и мира в семье. А в более общем смысле, именно женщина хранительница традиций общества, она отвечает за то, что мир не рухнет.
Герой же традиционно отвечает за движение вперед, за поиск нового, и в глобальном смысле, если в мире что-то меняется, то благодаря, скажем так, мужской энергии.
Мне это не нравится, но против подсознания не попрешь.
А вы замечали подобную тенденцию, уважаемые авторы и читатели? Было бы интересно послушать.
P.S. Не успеваю всем ответить, но дискуссия очень интересная получилась!
81 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиА мне нравятся героини с червоточинкой. Но редко, когда автор умело проходит по тонкой грани, не срываясь до героини язвы и хамки. Может поэтому все и предпочитают ангелоподобных дев, которые удаются в книгах не в пример лучше?
Моя любимая стервоза - героиня "Ну разве она не милашка?" Сьюзен Элизабет Филлипс. Колоритнейший персонаж, который не оставляет равнодушным. Я ни над одной благообразной девой так не рыдала, как над этой стервочкой
Мне то же милашка понравилась. Автор, так её классно описала, что и пожалеть хочется и даже где то позларадствовать.... Одна из мной прочитанных книг. Была в
Восторге от прочитанных страниц.
Мне кажется в этом всем много субъективного, но от обще-социального тоже не уйти. А интерес к книге складывается из многих факторов, в том числе - не раздражают ли герои. Хотя и тут бывают исключения. Раздражающий герой в интересных обстоятельствах может не отпугнуть.
Не знаю...никогда не ассоциировала себя с гг - дело неблагодарное. Интересуют в историях больше эмоции и развитие отношений.
Но заметила, что в последнее время героинь, таких, чтобы нравились безоговорочно, весьма мало. И да, зачастую мужской персонаж более адекватен.
Может я, конечно, уже и не помню, была ли в молодости такой... наивной и, странной. Но иногда поступки и поведение героинь вызывают шок, а еще удивление - и от такое "чуда" "тащатся" взрослые и не очень, серьезные и не очень, умные, хм, и не очень мужчины.
Просто во всем должна быть какая-то граница - в наивности, непосредственности... даже в стервозности.
А по поводу неприятия книги - что вы, жуть интересно иногда наблюдать за героем, который "рыдая, давится, но продолжает есть кактус"
Замечала. Очень много гадостей наслушалась про своих героинь, хотя как по мне они порядочны и совсем не стервы, а если и совершают ошибки, то получают по заслугам, раскаиваются и стараются исправить ситуацию. Пожалуй, для меня это самая неприятная критика. А мужчинам действительно прощают почти все, за исключением разве что того, что он смеет испытывать чувства к героине, которая не нравится читателям.
Интересная тема. Больше всего меня отвращает скорее психологическая недостоверность. Когда в первых двух-трёх-четырёх главах обрисовывается характер,психотип героев,их уже представляешь,чувствуешь..и вдруг! К середине книги или ближе к концу герои поступают совершенно не в соответствии со своим характером. Причём не один раз..а такое ощущение что это уже совершенно другой человек и вот это меня лично напрягает и читать больше не хочется. Диссонанс. И чаще всего это происходит именно с героинями. Мужики получаются чаще всего логичней,хотя тоже бывает.
Да, я это тоже заметила. Если героиня мне не нравится, то я бросаю книгу. Почему? Во-первых, все мы люди взрослые, с установившимися взглядами и если герой действует им вразрез, то, естественно, оценивается со знаком "минус". Во-вторых, женщины читающие ЛФР или просто ЛР, подсознательно ставят себя на место героини, чтобы испытать, пусть в фантазиях, то, чего лишены в реальной жизни. отдохнуть от бытовых проблем... Конечно, розовые пузыри и радужные пони -это перебор, но и про хамок тоже читать не хочется. А степень небольшой стервозность, моральный стержень в героине только приветствуется. Я, наверное, написала очевидные вещи )))
Замечала и не раз. Зачастую гг должен быть суров и неприступен, а потом якобы "влюбившись" превратиться в слюнтяя. Лично мне нравятся суровые мужчины в книгах и как противоположность к ним более открытые героини. Но, конечно, для меня в этом плане сам автор должен уметь логически раскрыть подобную любовную линию и показать их с других сторон. Вот тогда книга удалась по моему мнению. Замечала еще, что если герой ведёт себя как последний мудак, унижая и применяя насилие без намека на раскаяние, многие читатели прощают им и это. Я таких вещей категорически не принимаю. Он ведёт себя как хочет и гг все прощает, каким уважением он должен к ней проникнуться? За что полюбить? Я считаю, что сильный мужчина тот, кто уважает самого себя и окружающих. В общем, для меня это больная тема.
Анна Платунова, Любой читатель всегда будет ассоциировать себя с гг, и в этот момент хочется именно логической состовляющей, а не пойми что...
Каждая из нас может простить и понять героиню, поступки которой может простить и себе. С учётом ситуации, конечно. Или хотя бы прослеживает в них хоть мало-мальскую для себя логику. Если же, с нашей точки зрения, нормальные люди (вампиры, колдуны и т.п) не делают, то и героиня - простите, отстой. Герои - другие, мужчины. Кто их знает, что у них в голове и как часто их кусают тараканы? Им простительно). Я же не терплю тупеньких и наивных героинь, уж лучше стервы)
Каждая из нас может простить и понять героиню, поступки которой может простить и себе. С учётом ситуации, конечно. Или хотя бы прослеживает в них хоть мало-мальскую для себя логику. Если же, с нашей точки зрения, нормальные люди (вампиры, колдуны и т.п) не делают, то и героиня - простите, отстой. Герои - другие, мужчины. Кто их знает, что у них в голове и как часто их кусают тараканы? Им простительно). Я же не терплю тупеньких и наивных героинь, уж лучше стервы)
Если мне героиня не нравится, скорее всего, не понравится и сама книга. Не обязательно ей быть стервой, она может быть скучной, или занудой, или слишком правильной, или вульгарной, и т.д. Возможно, потому что подсознательно ассоциирую себя с ней, и не хочется этого делать с неприятным персонажем. Мне не один раз писали: книга класс, но от героя/героини хочется блевать, дальше читать не могу. Так вот герой заставил сбежать, если не ошибаюсь, только одну читательницу (разумеется, из тех, кто отметились комментарием). Остальные сбежали от героини (дура, скучная, выносила герою мозг и т.д.).
Татьяна Рябинина, Во-от! Об этом и говорю!
Замечала и не раз. Зачастую гг должен быть суров и неприступен, а потом якобы "влюбившись" превратиться в слюнтяя. Лично мне нравятся суровые мужчины в книгах и как противоположность к ним более открытые героини. Но, конечно, для меня в этом плане сам автор должен уметь логически раскрыть подобную любовную линию и показать их с других сторон. Вот тогда книга удалась по моему мнению. Замечала еще, что если герой ведёт себя как последний мудак, унижая и применяя насилие без намека на раскаяние, многие читатели прощают им и это. Я таких вещей категорически не принимаю. Он ведёт себя как хочет и гг все прощает, каким уважением он должен к ней проникнуться? За что полюбить? Я считаю, что сильный мужчина тот, кто уважает самого себя и окружающих. В общем, для меня это больная тема.
А я думаю, що це справді так. В школі ледве дочитала "Анна Кареніна", тому що не сподобалася героїня, а більше те, в якій ситуації вона опинилася. Дуже наївні героїні викликають почуття роздратування, а героїв сприймаєш такими якими вони є, і чекаєш, що ж буде між ними далі, чи вони зміняться. Але читач сам обирає книги до смаку))))
Ну, не знаю... Возможно, дело в том, что именно может вызвать негативные чувства? То есть не сама героиня-стерва, например, а то, по отношению к чему/кому она стерва? И тут уже вопрос в системе ценностей читателя, в восприятии и т.д. Я могу не одобрять поступков героини в ряде случаев, но к качеству самой книги это чаще всего отношения не имеет.
По своей героине судить сложно, предполагаю, что ее поведение может не нравиться (или она сама), но что поделаешь, героини разные нужны)
На литнет подавляющее большинство книг от первого лица и это лицо женское. Поэтому к героине и идут все эти требования. Если бы книги были ли лица мужчины, то от героя тоже хотели бы вменяемости)).
Опять же. Все читатели разные: кто-то любит адекватных и взрослых героинь. Кто-то молодых и стервозных. У книг с разными героями разные читатели, поэтому все находят, что почитать.
Но лично я не люблю хамок и стервозных. Мне приятнее читать про взрослых, адекватных и далее по тексту. Кстати, очень трудно таких найти)).
Причем, когда герой главный (именно мужчина) от него тоже хочется всего вышеперечисленного, а не просто того, что он мужчина).
Не знаю даже) было много книг где меня раздражал главный герой именно, и поэтому бросала читать) ну и с девушками гг так было) помню,читала про девушку, она вообще не идеальная, и послать, простите, может. И отстаивает свои права, защищает себя, плюет на слухи и традиции. И при том она несколько распутная)) Героиня часто раздражала, но все равно понравилась и она и книги. Может девушка и была стервой, но благодаря этому она смогла помочь любимому. То есть, все таки все зависит от многих нюансов. Почему она такая, для чего, какие цели преследует и т.д
Снежа Александрова, Это я, конечно, в целом о тенденции. То есть бóльшая часть читателей считает так. Уверена, что вдумчивых и умных читателей так просто не провести! :)
Я не заметила. У меня одна героиня распутная шилопопая малолетка, другая, наоборот, девушка с кучей комплексов, третья - наивная, деревенская дурочка. Всех вроде любят. (И я их тоже люблю) ))
Анна Платунова, ага)
Я не люблю,когда героини этакие розовые феечки. Мне по душе непоседы с острым язычком. А герой не должен быть злодеем или предателем.
Анна Платунова, Абсолютно согласна. Душевность, честность, доброта играют самую важную роль. Для меня точно.
То есть, он бездумно толкает старый прицеп, а она пытается сделать так, чтобы тот не развалился и не погреб под обломками ее саму, героя и, возможно, их же общих детей.
А вообще да, согласна, есть у нас тенденция к идеальным героиням. Сама больше люблю героинь, которые не идеальны. Серсея Ланнистер ван лав.
Если мы читаем книгу. где главной героиней является девушка, то и все повышенные требования - к ней. А если она в книге играет роль "девушки Бонда" при главном герое, то основные эмоции вызывает, все-таки, герой.
Анна Платунова, Почему же не подумаю? Измена для меня остается изменой вне зависимости от пола и личности изменяющего. А насчет "грохнул"... если мы читаем книгу про того же Бонда, то странно было бы ожидать от него излишнего гуманизма. Но если спецагентом 00... будет девушка, то, соотвественно, "лицензия на убийство" выдается ей :-)
В целом наверное что-то есть в этой теории. Если героиня раздражает, то раздражает и книга))) к герою таких строгих требований нет)) парадокс))). И казалось бы, что как женщина, я должна быть более лояльна именно к женщине)) надо подумать)
Ия, Да вот, удивительным образом устроен наш разум ))
А ведь и правда! Если мне не нравится главная героиня, то и книга не понравится. То есть я могу понимать, что это хорошая, умная и замечательная книга, но я не буду её перечитывать и в число любимых она не войдет. Как было, например, с «Анной Карениной» или «Унесенными ветром».
А с героями-мужчинами иначе. Мне не нравятся герои из «Коллекционера» или «Американской трагедии», но сами книги очень нравятся.
Загадка!))
Анна Платунова, жаль, что статью не нашли)
Хочу добавить, что героиня не обязательно должна быть стервой, чтобы книга вызвала отвращение. У каждого читателя, как мне кажется, свои требования к ГГ. Я вот не люблю пассивно-агрессивных героинь (Из Вики: Пассивно-агрессивные личности обычно не могут за себя постоять и прямо говорить о своих желаниях и потребностях. Одновременно с этим они постоянно раздражены, недовольны и чем-то или кем-то разочарованы). А в последнее время часто попадаются такие образы. Не люблю милашек-отличниц, страдалиц на пустом месте, Мэри Сьюшек и много ещё кого) А бывает, что и стервы хорошо и достоверно описаны, и тогда возникает сопереживание)
Но в общем очень любопытное наблюдение: если нам не нравится ГГ, то и вся книга не нравится))
А что вы хотели от патриархального мира? В жизни разве не то же самое? Женщина должна быть красивой, ухоженной, стройной, хорошей хозяйкой, чтоб дома и чисто, и наготовлено, работать на работе и зарплату хорошую иметь, и при этом успевать воспитывать двоих детей отличниками и умничками. А мужик - не запойный, жену не бьёт постоянно - и нормально. Что в жизни - то и в книгах.
)))) В основном действительно так :))
Например у меня нет требований чтобы она была идеальной.Я смотрю на сюжет, ведь он строится на характере героини. Если честно не люблю типа "Она вся такая хамка, и далеко не умна, но все альфа-самцы от неё тащатся". Но зачастую героини поступали не просто глупо, в силу их юности. Все их поступки перед героем больше похоже на упертое набивание цены.
Да я тоже заметила такую тенденцию. Героиня обязательно должна быть идеальной. Иногда авторы создавая такой типаж девушек доходят до абсурда. В итоге героини получаются слишком наивными и чуть глуповатыми.Но, мне кажется,что в жизни так не бывает. У каждого есть свои минусы и это хорошо. Мне скучно читать если героиня как обычно бесхребетная. Я люблю девушек с характером, которые всегда смогут заступиться за себя. Но почему-то это многим не нравится. Например, героини Риты Навьер всегда с характером, но как только их не называли. Вот сейчас у нее новая книга и героиню Лену многие ругают и ненавидят. А Лена всего навсего требовательная начальница, любящая дисциплину. Но для некоторых она та ещё стерва.
Думаю это из-за того,что 1) женщина, правильно сказали,хранительница очага.Главная функция мужчины -обеспечить семью.Это может сделать и самый отъявленный негодяй.На женщину же падает ответственность еще и за воспитание детей.Если она неадекватная,то какие будут дети?Атмосфера дома?Все,семья уже не семья,а так...
2)большая аудитория читателей-женщины.Мы же хотим быть лучше,красивее,умнее,может невольно начинаешь ассоциировать себя с героиней.Кому понравится откровенная сволочь.Даже стерву мы воспринимаем,как такую знающую себе цену красотку,а на самом деле это же бессердечная подлая женщина.
3) как бы правильно написать.Наверное,вытекает из 2.Неудовлетворенность жизнью?В мире и так много плохого,в книге хочется счастья,реализации мечты.Какое счастье с такой женщиной?В любом мужчине женщина найдет за что полюбить,хоть в детях счастье найдет.Вот как-то так
Несомненно) Чего скрывать, читают девы и хотят погружения в мир фантазий, ассоциируя себя с ГГ. Если гг-ня не понравилась, то и ассоциативная цепочка дает сбой - книга не захватила. Гораздо приятнее, когда с этой ГГ есть точки соприкосновения и конечно она и умна, и адекватна, и дрдрдр (в своих глазах так точно, но хорошо бы и в глазах окружающих это было несомненно)). А если ГГ-ой не настолько приятен ... так он наверняка внутри хоть чуть,но тоже умен, иногда адекватен, и дрдрдр бывает)) К концу книги так просто обязан! А если не так, то есть что обсудить и осудить на тему "Уж я бы такого не потерпела","Несчастная ГГ" ,"ужасть-ужасть", "так и надо".
Очень верное наблюдение. Что лукавить, сама к героиням предъявляют повышенные требования. К герою же отношусь снисходительно. Как говорится, есть и слава богу))) Ответить
Татьяна Сватова, Вот, многие согласились ))
Точно!
Инна Шабаева, :))
Тут такое дело: когда читаешь любовный роман, ты - героиня. Это тебя добивается герцог, тебя катает на спине дракон, тебя укладывает в постель вынужденный супруг. И если ты - просто хорошая девушка, как Эмма или Джен Эйр, которая гадостей никому не делает, все круто. Ведь я, читательница, тоже обычная девушка, и с простой героиней ассоциироваться всегда рада.
А вот если ты совершаешь спорные поступки, ой-ой-ой! Вот, скажем, Виту Ностру Дяченок все читали? Отличная академка, история любви, все дела. Вот только когда героиня отбирает у беззащитной девочки одежду и спит с чужим мужем, кулёк как-то призадумался, и книга потеряла большую часть своего очарования.
Одно дело - отбрить соперницу и позволить себе пару едких замечаний (я ещё и поаплодирую!), а другое дело - причинять живым людям боль. Вот.
Ольга Силаева, Не добавить, ни убавить. Да, видно все дело в том, что читательницы ассоциируют себя с героиней. )) Книга теряет половину своего очарования. С другой стороны - вот сложно-то как создать действительно запоминающийся, яркий женский образ так, чтобы от книги заодно не отвратить. :)
Да заметила, что это так. =)))
Неготив вызывает такие девушки. А мужчину простить можно, да и не нужно.))) Хоть накосячит много, но он ж мужик.
Наталия Бородина, Вот, значит верно замечено )))
Дусаю, дело в том, что многие, читая, ассоциируют себя с главной героиней (я в том числе). Поиому хочется, чтобы она была хорошей)
Кристи Кострова, Да, возможно именно поэтому, кстати. Интересное наблюдение!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена